Хумулины

[ulmus]

Здравствуйте

моему сыну 2.5 года. месяц назад был впервые выявлен диабет инсулинозависимый. Пролежали в морозовской больнице две недели, где нам начали инсулинотерапию Хумулинами Регуляр и НПХ. Прошла школу диабета. По выписке встали на учет у местного эндокринолога, который нам сказал, что инсулины, которые нам начали колоть старые и доставать их нам будет очень трудно. Сейчас сидим на запасе из больнице, который закончится через месяц. Доктор настаивает на смене инсулинов. К аргументам добавилось еще и то, что регуляра нет еще и в списке. От сюда два вопроса:

1. Что вы нам посоветуете делать в таком случае. Менять инсулины дома по крайней мере в нашем случае опасно - ребенок маленький, опыта у нас без малого месяц, да и в крайнем случае до ближайшей больнице профильной полтора часа езды. Морозовская больница нам не полагается по полюсу, попали мы туда самотеком.
2. Может ли кто-нибудь дать нам ссылочку на этот заветный список. Я так понимаю, что это должен быть список раздрешенных к выписке лекарстных средств по московской области за 2013 год. Весь инет перерыла - ничего найти не могу.

Спасибо заранее

[FilippovaYulia]

Вы еще не совсем ориентируетесь в заболевании. Ваш сын получает инсулин пролонгированного действия - Хумулин НПХ. Этот же инсулин может называться Протафан, Инсуман-базал, Ринсулин НПХ, Генсулин НПХ - один и тот же продленный изофан-инсулин (родовое его название) и разницы нет, какой вводить. Так же Ваш сын получает инсулин короткого действия (прандиальный) - Хумулин Регуляр. Он же может называться Актрапид, инсуман-рапид, Генсулин Р, Ринсулин Р - суть не в названии, главное, что это инсулин короткого действия, вводимый перед едой. Выписывание однотипного инсулина под другим названием/другого производителя НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "сменой лечения" и не несет никакой опасности. Вы просто продолжаете лечение под контролем сахара крови. Истинная непереносимость какого-либо конкретного инсулина крайне редка (скорее даже это реакция не на сам инсулин. а на консервант или стабилизатор).
Некоторые сложности могут возникать при переводе на пролонгированные и ультракороткие аналоги инсулина, вот это действительно "смена лечения" и должна проводиться под руководством эндокринолога.
"Список разрешенных лекарств" Вам не поможет - в списке ЖВНЛС препараты указываются по международному названию, а не по "фирменному". То есть в этом списке нет названий препаратов, например Хумулин НПХ, - есть "изофан-инсулин", который Вам могут выписать под любым названием, не обязательно именно фирмы Эли Лилли с названием "хумулин".

[ulmus]

здравствуйте

спасибо большое за ответ. Получается, что в группе короткий-короткий продленный-продленный я могу менять инсулин сколько хочу? Т.е. те же дозы, что у нас работают на регуляре и НПХ будут также работать и на Актрапиде и Протофане? а как на счет аналогов, на пример Левемира? можно на него переходить без стационара? И что делать, если что-то пойдет не так......

Про список тоже не все понятно: если используются общие названия, то фраза нашего энда на счет того, что регуляр он не может достать, потому что его "нет в списке", а актрапид - пожалуйста, сколько хотите - звучит как-то аномально тогда. Может еще какой список есть?

Спасибо

[FilippovaYulia]

Сообщение от ulmus

? Т.е. те же дозы, что у нас работают на регуляре и НПХ будут также работать и на Актрапиде и Протофане?

Да, именно так.

а как на счет аналогов, на пример Левемира? можно на него переходить без стационара?

Можно без стационара - если рядом в пределах моментальной доступности (хотя бы по телефону) есть эндокринолог, который будет контролировать процесс перехода и "подрегулирует" дозу по гликемии, пока Вы этого не умеете.

если используются общие названия, то фраза нашего энда на счет того, что регуляр он не может достать, потому что его "нет в списке", а актрапид - пожалуйста, сколько хотите

Я не знаю, что именно сказал Ваш эндокринолог, и что и как Вы поняли из сказанного им - не было бы тут эффекта "испорченного телефона".

[ulmus]

Вчера позвонила доктору, сказала, что попробуем в дом условиях перейти на тот инсулин, который есть у него. Но тут возникла другая проблема - ручки-то нам тогда другие нужны будут - а они конечно же (о, сюрприз) врачами не выдаются бесплатно. Получается, что нам лучше тогда покупать самим недостающий исулин, чем опять выбрасывать 5000 на ручки от инсулина, который нам может быть в след раз опять не выдадут. Как люди так живут? Неужели нельзя точно знать, что бесплатно полагается, и что платно. Сами врачи то знают?

[FilippovaYulia]

Еще раз - бесплатно полагается, например, изофан-инсулин или растворимый ("короткий") инсулин. Что именно по названиям будет закуплено в тендере, какого оно будет производства, в каком виде (флаконы или пенфиллы), и сколько его будет закуплено, и что делать, когда закупленное кончится - а единственное. что известно ТОЧНО, это то. что закупается недостаточно - этого врачи не знают. И не могут знать, поскольку к проведению тендера на обеспечение бесплатными лекарственными препаратами врачи отношения не имеют. Этим занимаются чиновники, и на врачей они внимания не обращают.

[ulmus]

А разве врачи не делают заявок на то, что им нужно? Откуда чиновникам знать, какое количество людей нуждаются, в чем конкретно. И точно уж должен быть запас прочности на то, что в течении какого-то периода больные должны добавляться. У нас на весь одинцовский район всего 60 детей больных. Это не онкология. Не надо говорить, что врачи ни за что не отвечают. Это легче всего. Если не вы, то кто тогда......

[ulmus]

Кстати, о врачах и отношениях.....вчера позвонила в представительство компании НовоНордикс в Москве и спросила, как можно получить ручки бесплатно. Так вот что они сказали: в принципе, это не предусматривается, но, когда проходят акции, то это вполне возможно, но только врачам. Они предупреждаются заранее, бла, бла, бла.....обещала отзвониться и спросить представителя по нашему региону. почему наш врач их ручки не получал бесплатно.

[FilippovaYulia]

Врачи-то заявки делают. В пределах "выделенной" части финансирования. Но вот что потом делают с этими заявками при подготовке и проведении тендера - к этому уже врачи никакого отношения не имеют. И повлиять на то, чтобы все "заказанное" было действительно закуплено в полном объеме - не могут. Тем более, что все чаще от врачей требуют, чтобы заявка составлялась так же по международным названиям, то есть в самом общем виде - на изофане столько-то человек, на пролонгированном аналоге столько-то, на ультракоротком столько-то... Фирменные названия как таковые не фигурируют вообще.
Что же касается "бесплатного" распределения шприц-ручек... Если фирма-благотворительница дала, например, две ручки - почему Вы так уверены, что одна из них или обе сразу должны попасть именно к Вам? Как правило, эти ручки идут на замену сломанных, а не на выдачу впервые заболевшим, и врач действительно НЕ ОБЯЗАН (!!) выдать шприц-ручки именно Вам. Опять-таки даже если действительно имеются эти ручки, в чем нет никакой уверенности. Благотворительные акции бывают даже не каждый год. Теперь же, "благодаря" новому закону о регуляции медпредставительской деятельности, предоставление врачам образцов продукции фирмы (а шприц-ручка вполне подходит под это определение) запрещено.

[ELENA_VLAD]

За заказанные препараты отвечают прежде всего чиновники регионального министерства. В условиях роста числа больных ежегодная СД сумма денег на финансирование СД не успевает покрыть возрастающие потребности. Оформляйте инвалидность ребенку - в этом случае источником финансирования станет не субъект федерации, а РФ. Но что и как распределяется в Московской области - отзывы в И-нете грустные.

[ulmus]

Вы хотите сказать, что если я оформлю инвалидность, то у нашего эндокринолога появятся хумулины? Не подскажете, чем отличается источник финансирования субъекта федерации от РФ? у нас по одинцовскому району всего 60 детей и тех обеспечить не могут. А если мы оформим инвалидность, не получится ли так, что и последний инсулин тогда для нас пропадет?

[FilippovaYulia]

Еще раз - на хумулинах свет клином не сошелся. В пределах групп "изофан-инсулин" и "инсулин короткого действия" Вы можете получать инсулин ЛЮБОГО фирменного названия. Это НЕ "смена терапии" и НЕ "перевод на другой инсулин". Практически невозможно в течение всей жизни получать инсулин одного и того же фирменного названия.
Сменой терапии будет замена инсулина на аналог - вот здесь могут возникнуть сложности при отсутствии обучения родителей.

[ulmus]

А можно ли колоть инсулины разных фирм тогда вместе? Если на пример мы оставим НПХ, а вместо Регуляра возьмем Актрапид?

[FilippovaYulia]

Иногда приходится делать и так. Особо страшного в этом ничего нет. Стараться пользоваться парой инсулинов одной фирмы - скорее дань традиции. Или вынужденное использование, если есть пара шприц-ручек именно этой фирмы.

[ulmus]

Спасибо большое за ответы. Можно мне задать еще тогда такой вопрос, раз затронуты инсулины. Вы не могли бы поподробнее объяснить, что такое инсулины человеческие, какие марки к ним относятся. И что такое аналоги инсулинов (так же, какие марки). И в общем-то вопрос - насколько оправданно применение аналогов инсклинов в детской терапии. Просто слышала от нескольких врачей, что аналоги лучше не использовать в терапии детей, поскольку еще не изучено их влияние на процесс роста маленьких.