Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.10.2020, 20:45
Happy_mommy Happy_mommy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2015
Город: Юг России
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 37
Happy_mommy *
Скарлатина, реактивный артрит. Нужна ли госпитализация?

Добрый вечер! Прошу Вашей компетентной консультации.

Сыну 4,7 лет, вес 18 кг, рост 108-110 см.

2 дня назад, в сб ночью резко появилась температура 39,4. На след день уже было 38,6 и после дневного сна появилась сыпь (живот, ноги, руки), на ощупь, как шероховатая. В это же время начал хромать на одну ножку, не сгибает одну ногу в колене, тянет за собой прямой. Поехали в частную клинику. Диагноз педиатра: скарлатина типичная, лёгкой степени тяжести, реактивный артрит. Стрептатест показал едва заметную вторую полоску. Врач рекомендовала госпитализацию, ее очень насторожила ножка ребенка. При этом, сам ребёнок сегодня уже скачет конем. Нормальный аппетит, сон, бодр, весел, температура 37.

Как Вы считаете, показана ли действительно госпитализация в инф отделение? Учитывая непростое время, очень не хочется туда попадать сейчас. Врач также оставил рекомендации, мол, если не ляжете в больницу, то вот:

- аугментин ЕС 600мг/5 мл - по 4 мл 2 раза в день - 10 дней;
- орошение ротовой полости фурацилином - 1 таб на 200 мл воды - 4 раза в день - 7 дней;
- зодак капли - по 2 капли 1 раз в день - 14 дней;
- Регидрон био (адиарин Регидрон) 600 мл в сутки - 3 дня

Оправданы ли назначения? И нет ли такой вероятности, что все проблемы с ножкой уйдут при антибиотикотерапии? Буду очень признательна за ответ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.10.2020, 23:46
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Если диагноз типичная скарлатина, реактивный артрит - то госпитализация не нужна, особенно, при нормальном самочувствии ребенка.

Горло болело? Язык? Сыпь на лице?

Сейчас все насторожены в плане мультисистемного воспалительного синдрома у детей, может, поэтому врач рекомендовала госпитализацию.
Но при нем происходит ухудшение в динамике.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Антибиотик по срокам и дозе назначен верно. Остальное лечение - симптоматическое.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.10.2020, 07:54
Happy_mommy Happy_mommy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2015
Город: Юг России
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 37
Happy_mommy *
Игорь Александрович, доброе утро.

Ухудшений у ребёнка нет, температуры сегодня вовсе нет, но на ножку он также не наступает. Говорит, что болит и показывает где: в коленном суставе сбоку. Ходит, не сгибая левую ножку, и волоча ее за собой :-(

Горло не болело и не болит, но врач сказал красное. Язык не малиновый, обычный. Сыпь на лице в выходные была поярче, сейчас я ее не вижу. Тело такое же шороховатое, почёсывается.

Нужен ли рентген коленя? Доп меры?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.10.2020, 13:28
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рекомендовал бы осмотр хирурга для исключения септического артрита. Если понадобится рентген - он скажет.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2020, 14:02
Happy_mommy Happy_mommy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2015
Город: Юг России
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 37
Happy_mommy *
Игорь Александрович, добрый день!

У нас любопытная ситуация. Я засомневалась в диагнозе доктора из частной доказательной клиники ввиду ее молодости и какой-то неловкости, и на следующий день поехала в другую клинику, тоже доказательную, к более опытному педиатру. Ничего ребенку из препаратов не давала, аб терапию мы не начинали.

Я чтобы ее не сбить, ничего не рассказывала о первом докторе и его диагнозе. Второй доктор поставил диагноз транзиторный синовит и вирусная экзантема. После озвучивания диагноза я рассказала о нашей истории, доктор удивилась и решила сделать стрептатест. У нее стрептатест был отрицательным. Попросила сделать кровь на СРБ. Жду результата, сдали сегодня утром.

Из первой клиники звонят и настаивают на передаче данных о ребенке в сад и СЭС. Правда, почему-то через 2 дня как мы у них были. Я название сада отказалась говорить.

В общем, я в полном замешательстве. Сегодня пятые сутки болезни. Температуры у ребенка нет со вчерашнего дня, на ножку пока также не наступает, аппетит немного снижен. В остальном бодр, весел. Немного покашливает и чувствуется заложенность носа, но отделяемого нет.

Если это не скарлатина, тогда как первый доктор расценил результаты стрептатеста? Мы делали его в первый раз, я ожидала увидеть вторую полоску, ее не было, но доктор меня уверила, что она очень слабая, но есть. И написала, что результат положительный.
Может быть, нужно сдать мазок какой-нибудь для 100% уверенности? Или анализ на СРБ все расставит на свои места?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.10.2020, 14:15
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объективно, сейчас сложно сказать что-то и второму доктору, тк острые симптомы тонзиллита проходят за 1-3 дня.
Но отрицательный стрептатест оптимально требует посева на БГСА из зева для окончательного исключения БГСА-тонзиллита.
СРБ не нужен, не показателен.

Постоянным признаком скарлатины является острый тонзиллит. "Нет скарлатины без ангины" - гласит старое изречение, которое подчеркивает постоянство синдрома тонзиллита при скарлатине. Тонзиллит характеризуется гиперемией и отеком слизистой оболочки ротоглотки и миндалин.

И отсутствие боли в горле, не совсем типичная сыпь смутила, не в сторону скарлатины. Но как выглядели миндалины на момент осмотра первого доктора, сказать сложно.

Скарлатину следует дифференцировать с болезнями, протекающими с экзантемой - энтеровирусными инфекциями, краснухой, скарлатиноподобной формой псевдотуберкулеза и аллегической реакцией организма на чужеродные антигены (гаптены) лекарственного или другого происхождения.

Про транзиторный синовит здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Чаще в тазобедренном суставе.

Именно поэтому рекомендовал очно исключить септический артрит коленного сустава. Но его видно на осмотре (гиперемия, отёчность сустава). Очный доктор исключила, хорошо.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2020, 22:24
Happy_mommy Happy_mommy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2015
Город: Юг России
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 37
Happy_mommy *
Игорь Александрович, спасибо за скорый ответ!

Анализ на СРБ пока не готов. Завтра будут 6-ые сутки с повышения температуры у сына. То есть в 12-1 ночи сегодня будет ровно 5 суток, если я верно считаю. Я почувствовала, что сын горячий ночью с пятницы на субботу.

Если делать посев из зева на БГСА завтра утром, удастся успеть начать антибиотикотерапию или не будет готов еще результат?

Пока кровь в лаборатории, можно что-то дозаказать сделать . Имеет смысл? Что сейчас может сказать: да, это скарлатина или нет, это вирусная экзантема, кроме мазка из зева.

Повторный стрептатест? ОАК? Какие-то внешние проявления? Если честно, я в жуткой тревоге. И просто так 10 дней поить антибиотиком не хочется ребенка. И пропустить скарлатину и, не дай Бог, серьёзные осложнения страшно. Ситуация с ножкой также не дает расслабиться, даже несмотря на весёлость и бодрость ребенка.

Мне уже самой начала мерещиться скарлатина. Сфотографировала язык и торс с ручками. Не знаю, насколько, правда, информативны фото. В первой клинике настаивают на диагнозе скарлатина, реактивный артрит и даже собирали врачебный консилиум с глав врачом клиники. Тоже не знаю, насколько это правомерно, учитывая то, что это было без ребенка. Фото прилагаю, на всякий случай.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2020, 22:42
Happy_mommy Happy_mommy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2015
Город: Юг России
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 37
Happy_mommy *
Не удалось прикрепить фото к предыдущему сообщению, пришлось создать новое сообщение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20201028_222711.jpg
Просмотров: 66
Размер:	1.73 Мб
ID:	209062  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20201028_224043_829.jpg
Просмотров: 63
Размер:	104.5 Кб
ID:	209063  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.10.2020, 00:47
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По фото ничего необычного.
И я ставил бы под большой вопрос диагноз скарлатина.
Но имеем, что имеем.
До 10 дней от начала болезни мы должны начать приём аб при БГСА тонзиллите, чтобы избежать отдаленных осложнений.

Посев часто готов на 2-3 день, то есть, если завтра сдадите - успеете начать аб при положительном результате.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.10.2020, 15:27
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Довольно рядовая ситуация, честно говоря. И проблема мне видится не столько в зоне диагностики (скарлатина часто имеет стертые формы, и другие болезни на нее могут быть похожи весьма - то есть возможна как гиподиагностика, так и гипердиагностика), сколько в коммуникации.

Первая клиника права, так как даже слабоположительный стрептатест следует расценивать как положительный. Неправа только в том что поздно решила подавать экстренное извещение, ну и антибиотик можно было назначить флемоксин, без клавулоновой кислоты.

Вторая клиника тоже права, так как они получили отрицательный стрептатест, и исходят из того, что тест вряд ли так быстро стал бы отрицательным без лечения.

Мне видится что скорее скарлатины не было, но можно сдать посев, да.

Что касается ноги, то там или токсический синовит, или вирусный миозит.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В обоих случаях пройдет само за неделю - обезболить и покой. Если за неделю не проходит, или резко хуже - тогда к хирургам, исключать септический артрит
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А затем к ревматологам - исключать остальные
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Госпитализация - по тяжести общего состояния (при явном ухудшении) или при высоком риске осложнений (пока в вашем описании на это ничто не указывает)

Комментарии к сообщению:
KhasanovMD одобрил(а):
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.10.2020, 19:02
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
До 10 дней от начала болезни мы должны начать приём аб при БГСА тонзиллите, чтобы избежать отдаленных осложнений.
Сегодня удалось посмотреть ребенка и при всем желании нет БГСА тонзиллита. Едва гиперемированы дужки, миндалины без патологии, задняя стенка с небольшим количеством слизи. Лимфоаденопатии нет.

Отсутствует боль в горле, заложен нос. При таких исходных данных не совсем понятно из-за чего вообще стрептотест решили проводить. Сустав также без патологии, конгруэнтность и объем движений сохранен. Безболезненный при пальпации и пассивных движения, отека и гиперемии также нет.

Ребенок несколько раз пробежался по потолку, что также не в сторону воспаления сустава. СРБ пришел 11 днем. По аутоиммунным делам раскручивать тоже не вижу смысла. Может как максимум посмотрим коленный сустав на УЗИ. У нас хороший аппарат и врач УЗД специализируется на заболеваниях суставов.
То есть за суставом понаблюдаем, а так никаких красных флагов и критериев.

Если даже посев будет положительным, то вполне имеет право быть здоровым носителем. Ни по шкале Сentor, ни по МакАйзека самого нет показаний к аб терапии

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): ну и отлично, маме пора выдохнуть
eduardshraibman одобрил(а):
Igoryaka одобрил(а): 👍
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.10.2020, 20:52
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно и тазобедренный на УЗИ посмотреть(особенно если в коленном норма окажется) - боль в области колена и хромота может быть и при его поражении.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2020, 21:09
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проверим обязательно.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2020, 20:58
Happy_mommy Happy_mommy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2015
Город: Юг России
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 37
Happy_mommy *
Игорь Александрович, Умар Владимирович, Сергей Александрович, NadezhdaDoc,

спасибо Вам огромное за внимание к моей теме и Вашу помощь! Мы сейчас отдыхаем с семьёй в Абхазии, сын плавает, прыгает, бегает. Ножка полностью восстановилась, жалоб нет.

2 ноября пришли результаты посева из зева на стрептококк - они отрицательные. Скарлатины не было! Мы с мужем счастливы, что эта история закончилась, и теперь все хорошо. А я, как мама, вдвойне счастлива, что в нашем городе есть чудесные доказательные врачи, для которых интересы ребенка на первом месте!

Еще раз СПАСИБО Вам всем огромное!

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а): Тоже рад) Хорошего отдыха!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.