Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.08.2009, 17:20
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Речь идет о 130 мг % натощак ? После еды ? НЕ падает сейчас - означает не упадет никогда ?
130 - это вообще минимальный сахар, которого мне удавалось добиться.
Через 2-2,5 часа вечером после еды.
С утра и натощак он 170-180 обычно.

А насчет никогда... Кто может знать?
Естественно, я не пойду под воду или в горы, или, к примеру, не сяду за руль, если я чувствую себя плохо или просто "не так". Естественно, я предупреждаю врачей клуба, где я собираюсь нырять, естественно, все мои друзья-товарищи-напарники в курсе моего диабета... Я не самоубийца.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.08.2009, 17:52
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
В чем отсутствие реакции на лекарства ? На какие ? В наличии возможности компенсирвоать диабет изменением образа жизни и режима питания ?
Без этого не БУДЕТ чувствительности к лекарствам - сало с шоколадом на диване никаким метформином не перебьешь
Еще раз - лечение диабета НАЧИНАЕТСЯ с БАЗИСА - изменнение образа жизни и питания , ес ли при этом целеовой уровень гликемии не достигается , ДОБАВЛЯЮТСЯ препараты - но не выбрасывается питание и физическая активность
Галина Афанасьевна, извините пожалуйста, я уже писала, повторюсь.

Я НЕ употребляю сладное и любые продукты, на которых написано слово "сахар". Я крайне аккуратно ем фрукты - 2-3 штуки в день. Я практически не ем хлеб и мучные изделия. Мой основной рацион - мясо-рыба-овощи во всех видах.

Стандартный день:
Завтрак: 1-2 куска сыра или творог (без сахара), кофе с заменителем сахара или чай без всего, один фрукт - обычно яблоко.
Обед: курица или рыба в разных видах (жареная, печеная, вареная - как повезет) и салат (огурцы, помидоры, оливки, лук, зелень), либо тушеные овощи. Иногда - далеко не каждый день - рис или спагетти.
Ужин: от двух фруктов до полноценного ужина(курица-мясо +овощи) в зависимости от аппетита.

В случае, если, например, иду в гости - стараюсь есть примерно тоже самое (с вариациями).
Если хочу выпить пива в баре - обязательно беру углеводосодержащую закуску (орехи, блюда с рисом/кускусом и т.п.)
Если очень хочется (а это случается крайне редко) сладкого - покупаю немецкий шоколад без сахара, диабетический.
Если я пью газированные напитки - то это исключительно напитки без сахара, но большей частью я пью просто воду.

Да, я очень люблю соленое во всех его видах и ем его довольно много. Да, я очень люблю жареное мясо, но в нашем климате (сейчас, например, 30-34 почти круглые сутки) его особо не поешь, разве что зимой, также как и любую жирную и "тяжелую" пищу.

Диабетическая сестра сказала, что такой рацион вполне приемлем, даже посоветовала добавить больше углеводов.

Про спорт и физическую нагрузку уже писала.

Я что-то делаю не так? Что?

Я хочу понять и разобраться.
Мне 31 год, я жить хочу и желательно здоровой.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.08.2009, 18:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже уже ничего не понимаю - если калорийность недостаточна по отношению к еде или физической нагрузке , люди худеют

Если режим питания позволяет компнесирвоать диабет ( вместе с физиченской активностью) значит позволяет , если нет - добавляют препраты

Зачем мне рассказ про курицу перед моим ужином , когда я так и не поняла , что Вам сейчас не так на лечении ? И на каком ?
Утром натощак вчера 10 ммоль/л ? На какой терапии?
Да , если лежать , сахар выше , чем если ходить ..
Какую проблему мы решаем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.08.2009, 23:04
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
За курицу извиняюсь.


Терапия... Если не помогает, значит нет ее.
И на диване не лежу, и шоколад не ем, и спортом занимаюсь, а сахар высокий.
Метформин назначали, я писала об этом.
Может не в тех дозах, я не врач, я не знаю.
Но эффекта нет.

Что я могу сделать, чтобы опустить уровень сахара до нормального?

Да, сахар 170-180 натощак.
"(цифры, к сожалению, отличные от российского стандарта, 100 = максимально допустимый сахар натощак).
утром-170-180
днем 150-160
вечером 140-160
ночью - 150-180 (повышается к утру)"
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.08.2009, 10:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да нет никакого отличия от российского стандарта - 100 мг% - это 5 .55 ммоль\ л ( это система СИ - отнюдь не российское производство )
На какой дозе метформина написанное Вами ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.08.2009, 11:09
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
На какой дозе метформина написанное Вами ?
Одинаково:
а) без метформина
б) 850 мг в сутки (одна таблетка)
в) 1700 мг в сутки (две таблетки)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.08.2009, 11:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, метформин НЕ является сию секундно снижающим сахар препарататом - это не инсулин, шаг в оценке эффективности - две недели Эффективная доза - 2000 мг
Метформин может быть уже на старте комбинирован с препаратами сульфонилмочевины ( глимепирид , гликлазид ) или ТЗД или инкретиномиметиками или ингибировами ДПП4 типа
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.08.2009, 11:57
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Нет, метформин НЕ является сию секундно снижающим сахар препарататом - это не инсулин, шаг в оценке эффективности - две недели Эффективная доза - 2000 мг
Метформин может быть уже на старте комбинирован с препаратами сульфонилмочевины ( глимепирид , гликлазид ) или ТЗД или инкретиномиметиками или ингибировами ДПП4 типа

Я пробовала каждую комбинацию в течение 10 дней.
Семейная врач сказала, что этого достаточно.

Попробую две недели. 2,5 таблетки в сутки?

Что касается остального... Я совсем не разбираюсь в медицине (ровно настолько чтобы прочитать в интернете о действии лекарств).
10 дней комбинации 1 таблетка метформина + 1 таблетка янувии (к сожалению, не сохранилась пачка, не знаю дозировку)
эффекта не дала ровно никакого.

Или тоже имеет смысл повторить и ждать результата 2 недели?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.08.2009, 13:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы использовали достаточно новый вариант - метформин + ингибитор ДПП 4 , возможно , проблема в дозе
Возможно , Вам следует принять вариант более простого пути - 2000 глюкофажа ( по 1000 утром и вечером ) + глимепирид с 2 мг , но это обсуждается в доктором в реале
Дальнейшее увеличение может идти по глимепириду
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.11.2010, 22:58
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Прошел год, и я опять с вами. Год экспериментов прошел почти без перемен, идеи у меня, кончились, у моего семейного врача тоже, надеюсь на Вашу помощь.
Чтобы не перечитывать предыдущие страницы: Диабет тип II (инсулина в крови "хоть залейся") 32 года, рост 170, вес 76-78, диету соблюдаю (одобрена диетологом с небольшими оговорками на тему соленого), спортом занимаюсь. Никаких проявлений последствий диабета: с глазами все хорошо (проверялась месяц назад), с ногами все хорошо, сахара в моче нет, ацетона нет, биохимия крови в норме (кроме гемоглобина (112), но так у меня было всегда), АД в норме (110 на 70).

Если без лекарств, за исключением "Диане-35" (недавно прочитала, что он изменяет уровень усваиваемости глюкозы, не знаю, насколько это правда): Сахар утром 150-160 (ниже, чем год назад, снижается до 120-130 через два-три часа после завтрака, вечером - норма 95-105. Через час после еды - 200-230, изредка до 250.

Понизить сахар пытались неоднократно (Метформин (2000), Метформин 1700 + Янувия (1 табл./день), Galvus (2 табл./день, дозировку, к сожалению, не помню). Сказали, что лучше будем пробовать наиболее современные лекарства.
Каждая комбинация употреблялась по 3 месяца, между комбинациями делала перерыв по месяцу, дабы привести организм в порядок. Прерывала по причине побочных эффектов (или реакции организма), внятного ответа по поводу моих жалоб ни от эндокринологов, ни от моего семейного врача я не услышала: "Такого быть не может, это психология".

При всех трех попытках сахар не понижался, а слегка повышался: 179-180 утром, 130-140 вечером.
При метформине оба раза примерно через две недели начинали появляться побочные эффекты, они не проходили со временем, а усиливались: тошнота, ночные судороги, "наросты" (не знаю, как лучше объяснить, врач классифицировала как воспаление и выписала сначала антибиотики, потом предложила удалить, если мешают; по ощущениям - как кусочек твердого жира под кожей), и постепенное онемение левой руки и ноги. Онемение началось с "наружных" (мизинца и безымянного пальца), закончилось, когда я поняла, что без массажа ноги я не чувствую ступню и не могу утром нормально встать с кровати. Прекратила пить метформин, онемение прошло через несколько дней (второй раз я прекратила пить таблетки раньше, после онемения пальцев), "наросты" исчезли где-то через месяц в первый раз и через два с половиной во второй.

На третий раз я категорически отказалась от метформина в любой его дозировке, врач предложила попробовать Гальвус. Честно пила три месяца. Результат по снижению сахара = 0, через полтора месяца при физических нагрузках (велосипед или тренажер) начала неметь левая нога и рука. Перестала пить - через месяц все пришло в норму.

Сейчас у меня с самочувствием все хорошо, за исключением сахара. Экспериментировать дальше мне страшно, честно говоря.
Эндокринолог утверждает, что в моем случае метформин - лучшее средство и что таких побочных эффектов не бывает, семейный врач отправила к психологу, туда я не дошла, ибо не очень понимаю, на что жаловаться.

Помогите скомпенсировать сахар, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 04.11.2010, 12:59
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Показатели гликированного гемоглобина сможете представить?
Назначение инсулина обсуждалось?
Галина Афанасьевна предлагала глимеперид - пробовали?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.11.2010, 16:38
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
ГГ сдавала чуть меньше месяца назад, было 7,1 (при приеме таблеток - 7,8). Собственно, я потому и пила лекарства три месяца, чтобы сдать ГГ.

Назначение инсулина серьезно не обсуждалось, так как инсулина в крови много (анализа на руках нет, врач сказала, что более чем достаточно). Сказали - инсулин будем давать, когда еще детей запланируешь, ибо таблетки тогда нельзя.

Глиперемид не пробовала, врач сказала, что будем пробовать более новые схемы. Вот, допробовались

P.S. У меня замечательная семейная врач, но она не эндокринолог. "Своего" эндокринолога в реале мне пока найти не удалось, поэтому ищу компромиссное решение на форуме
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 06.11.2010, 20:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shanik Посмотреть сообщение
Чтобы не перечитывать предыдущие страницы: Диабет тип II (инсулина в крови "хоть залейся") .
Тип диабета указывается арабскими цифрами
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 06.11.2010, 20:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shanik Посмотреть сообщение
рост 170, вес 76-78, диету соблюдаю (одобрена диетологом с небольшими оговорками на тему соленого), спортом занимаюсь. биохимия крови в норме (кроме гемоглобина (112), но так у меня было всегда),
Если без лекарств, за исключением "Диане-35" (недавно прочитала, что он изменяет уровень усваиваемости глюкозы, не знаю, насколько это правда):

.
ИМТ 27 кг /м2 и снижение массы тела желательно
Слово диета НЕЛЬЗЯ употреблять - потмоу как диета надоедает , хотелось бы разумного писания - но вот является ли оно таковым большой вопрос , потому как нет снижения массы тела
Диане при компенсированном диабете не противопоказана , при некомпенсирванном вносит свои 5 копеек в дискуссии , не в ней суть сейчас
Низкий гемоглрбин модет стать проблемой при определнии гликгемоглобтина и вообще непонятно , почему надо культивировать анемию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.11.2010, 20:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shanik Посмотреть сообщение

Назначение инсулина серьезно не обсуждалось, так как инсулина в крови много (анализа на руках нет, врач сказала, что более чем достаточно). Сказали - инсулин будем давать, когда еще детей запланируешь, ибо таблетки тогда нельзя.

Г
Это было доводом сто лет назад , но сейчас не о том ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.