Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Результаты опроса: Если Вы или Ваш родственник получаете бесплатно инсулин, что бы Вы предпочли:
Получать инсулин бесплатно 28 65.12%
Получать деньги для покупки инсулина 15 34.88%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 17.03.2009, 21:45
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больным муковисцидозом, кстати, вроде бы после 18 лет необходимых лекарств бесплатно вообще не предусмотрено...только детям.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 17.03.2009, 21:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,589 раз(а) за 32,663 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется, медицина политизирована везде, но у нас это приобретает еще омерзительную окраску борьбы с врачами за бесплатность - и это от нами же созданных обществ больных. В нормальных условиях ОБЩЕСТВА помогают врачам и себе - у нас вместо дела - контроль ..
Главный эндоркинолог города Х ( с губернаторским монопольным распоряжением по инсулинам) привез сие распоряжение в Москву - но не послал больных к губернатору
И больные пришли к врачам - не к губернатору ..
Но я просто уже озверела от ужаса перед новым витком страстей ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 17.03.2009, 21:51
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, очень много денег в нашем здравоохранении вылетает в трубу. Да, большинству больных, получающих лечение в стационарах, нечего там делать. Да, амбулаторная эндокринологическая помощь организована плохо, и становится все хуже, а половине высиживающих в очереди к эндокринологу не нужна консультация эндокринолога. Да, больным диабетом нужны полоски и школы, а санаторно-курортное лечение не нужно совсем. Да, всей нашей системе здравохра нужна реорганизация.
Цитата:
И это вопросы, которые больные решить никак не могут.
Если Вы думаете, что это вопросы, которые могут решить врачи, то ошибаетесь. Общество наше имеет вот такую медицину. И должно еще очень многое поменяться, чтобы она изменилась.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 17.03.2009, 23:24
julia16 julia16 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2006
Город: Новгородская обл.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 11 раз(а) за 7 сообщений
julia16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
но у нас это приобретает еще омерзительную окраску борьбы с врачами за бесплатность ..
Цитата:
Сообщение от Наталья П Посмотреть сообщение
Люди совершенно забывают о российских реалиях.


---------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Да, очень много денег в нашем здравоохранении вылетает в трубу. Да, большинству больных, получающих лечение в стационарах, нечего там делать.
Единственный человек из ответивших, который понял мою мысль - наверное, я слишком сумбурно ее выразила.
Я ни в коем случае не имела претензий к врачам за ограниченное финансирование медицины.
Но когда доктора, как Наталья П, начинают хором повторять за правительством сказки о бедности нашей страны - мы, больные, бессильны.
Потому что - еще раз повторю - тех средств, что бездарно расходуются (именно, и на санатории, и на непонятно как используемые места в высокотехнологичных центрах и обычных стационарах, и на дорогие инсулины для тех, кто понятия не имеет, что с ними делать, и на многое другое) - с лихвой хватило бы для решения многих проблем медицины - не только диабета.
Но медицинская экспертиза или, к примеру, обоснованность показаний для госпитализации - это вопросы, по которым никого, кроме медиков, никто слушать не станет. Но, судя по реакции Натальи, мы в этом вопросе оказались по разные стороны баррикад.




Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Я знаю, что очень талантливые и опытные эндокринологи говорили , что не надо было вообще в Россию завозить аналоги , обошлись бы человеческими, лучше бы деньги на полоски тратили - и на этом форуме тоже так говорили , и есть основания так говорить - это модель для развивающихся стран.
В том-то и дело, что у нас в перспективе модель хуже развивающихся стран: инсулины человеческие, а полоски смогут себе позволить только те, кто сможет себе позволить.
Как раз вчера была у своего замученного эндокринолога (только из-за рецептов на инсулин). Попала в удачный момент: предложили горящую путевку в один из лучших санаториев нашей области. Посмеялись втроем над моим вопросом, нельзя ли взамен пачку полосок

У нас уже давно никто ничего не требует, и даже не просит: большинство берет то, что дают.
Правда, о том, что при диабете реально можно жить с нормальными сахарами, тоже почти никто не подозревает.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.03.2009, 08:52
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вчера защищали заявку по лекарствам. мы должны уложиться в определенный лимит. Как я на старалась пришлось сократить аналоги наполовину, иначе невозможно обеспечить больных с БА, эпилепсией и онкологических больных.
и так все районы МО.
Сколько говорила своим больным об ассоциации, они даже не пошевилились, зато будут из меня душу на приеме вынимать.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 18.03.2009, 08:57
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна! Скажите пожалуйста, не собираются ли выделить диабет в отдельное финансирование.
Я постоянно слышу обвинения в свой адрес, что из-за "моих" инсулинов другие больные не могут получить бесплатные лекарства. Т.К. все деньги уходят на инсулины.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 18.03.2009, 09:25
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вместо того, чтобы выговаривать здесь врачам, шли бы организованно к губернатору или мэру и обсуждали политику и экономику диабетологической помощи там.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 18.03.2009, 11:07
Alex Bird Alex Bird вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
Alex Bird этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Извините, за оффтоп, но я как диабетик хочу поблагодарить всех эндокринологов, кто помогал мне, когда я был ребенком. Эндокринологи помогают мне и сейчас, материально (инсулинами, т/п) и информационно. Это позволяет мне выживать и бороться за нормальную социальную жизнь, а не за существование.
Многие люди (в том числе дети с другими проблемами со здоровьем) не имеют такой возможности.
P.S. многим диабетикам (и не диабетикам) желательно понять, что каждый (-ая) может, а что не может сделать. Не строить иллюзий и не впадать в пассивное отчаяние. Реже быть внешне и внутреннне химерой = синтезом Царя "Это справедливость, Я все могу, мне должны, вы обязаны... " и Дитем-рабом "хочу, почему не получается, стоит только мне захотеть, никому не нужен".
ИМХО, желательно менять мировоозрение общества начиная с пеленок с помощью психологов, психотерапевтов и и психиатров. Да, не всегда ясно, что верно, но опыт и логика показывает как неверно и как избегать неверных решений.
Еще раз спасибо.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): спасибо
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 18.03.2009, 16:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,589 раз(а) за 32,663 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muravei Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, не собираются ли выделить диабет в отдельное финансирование.
Я постоянно слышу обвинения в свой адрес, что из-за "моих" инсулинов другие больные не могут получить бесплатные лекарства. Т.К. все деньги уходят на инсулины.
Это очень серьезное обвинение, и я тоже его постояно слышу - тема обсуждается.
Вообще перемены всегда страшны - лучшее враг хорошего, и хотелось бы максимально разумных перемен. Социальный груз диабета невероятно тяжел для любого общества - а для нашей страны с невероятным сосуществанием социалистических представлений о медицине с суперкапиталистическими представлениями о себе любимом - тяжел вдвойне.
Львиная доля нашего времени сейчас уходит на избранные места из переписки о диабете и за диабет со всеми инстанциями.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 19.03.2009, 15:34
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна! Спасибо вам за то что делаете и за понимание.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 20.03.2009, 12:11
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
А смысл тогда вообще создавать такую тему: ни врачи, ни пациенты не могут изменить ситуацию, а губернаторы, даже если у них диабет, на этот форум не придут.
Эндокринологи обвиняют пациентов в неорганизованности и безынициативности. Я сейчас не буду говорить про 2 тип, но большинство диабетиков 1 типа работают, сидят в очередях за рецептами, у них тоже семьи как и у вас, врачей, личные проблемы. И при всем при этом это-БОЛЬНЫЕ люди! и они, оказывается, должны "пробивать" себе инсулины и тест-полоски, лекарства, создавать ассоциации себе подобных, что бы как-то выжить в этом обществе. Не каждому здоровому под силу бороться с государственной машиной, если даже мнение гл. эндокринологов не интересует губернатора, заинтересует ли его мнение кучки инвалидов?
"Больным муковисцидозом, кстати, вроде бы после 18 лет необходимых лекарств бесплатно вообще не предусмотрено...только детям."
Это к чему? что бы как по А.П. Чехову "Найди того, кому еще хуже"?
А вообще, страшно становится... если в Москве ТАКИЕ проблемы, что нам ждать на переферии...
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 20.03.2009, 12:38
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
И еще: я не знаю, какой я могу внести вклад в изменение ситуации, все попытки по выписке тест-полосок потерпели крах, инвалидность сняли, все расходные материалы к помпе и помпу покупаем сами. Осталась одна "радость"- бесплатный инсулин, но морально готовлюсь покупать и его. А для этого нужно много денег, а что бы были деньги нужно много работать, а что бы много работать нужно много здоровья.
И еще немного "лирики". Ни один порядочный человек не оставит ребенка, друга в беде, и хороший врач тоже всегда будет рядом со своими пациентами... Мы в вас верим.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.03.2009, 13:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,589 раз(а) за 32,663 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достаоочно привести тексты обращений Ваших организаций больных диабетом по конкретным поводам к администрациям регионов - нпрм, по оргнаизации обучения, по оплате обучения пациентов , по обучению докторов,по оргнаихации бюджетного лечения и пр. список спонсоров Ассоциаций пациентов и пр
Во врачей верить, конечно , нужно - но открою жуткую тайну эндокринологии - не только больные с диабетом 1 типа должны быть на работе, и инсулины с полосками и школы обучения САМИ в страну не пришли

В чем смысл переписки? Вы устали и Вам некогда , поэтому я должна работать? Чем больше я буду отвечать Вам , тем меньше я сделаю
Что я должна сделать ДЛЯ ВАС лично сегодня?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 20.03.2009, 13:32
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна! не поняла про тексты обращений... что нужно с ними сделать?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 23.03.2009, 09:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,589 раз(а) за 32,663 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И я не поняла- кроме преписки с нами ( и без того не сидящими без дела) , что еще ВЫ ЛИЧНО сделали во благо больных с диабетом?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.