Подборка коэффициента

[Dmitriy2008]

Здравствуйте, помогите пожалуйста правильно подобрать дозу короткого инсулина (Хумалог) при СД 1-го типа. Начну с завтрака: СК перед едой составил 6,0 ммоль/л, в завтрак съел 7 ХЕ и поставил 23 ед-ы Хумалога. СК через 2 часа составил 6,0 ммоль/л. Здесь проста 23/7=3,3 (коэффициент).
В Обед съел 9 ХЕ и поставил 23 ед-ы Хумалога, спустя 2 часа СК был 7,9 ммоль/л. Как видимо надо добавить 1 ед-у Хумалога и того получается 24/9=2,67(коэффициент). Правильно ли я подобрал коэффициент на обеденное время? С учетом того что физическая нагрузка отсутствовала, продленный инсулин (Хумулин НПХ) ставлю в 22:00.

[YULKO]

Здравствуйте.
Какой уровень гликемии был перед обедом?
На завтрак я бы сделала 1:3.
Вы вводите Хумулин НПХ однократно?
Выложите, пожалуйста, Ваш дневник с указанием гликемии, ХЕ, доз инсулина и времени дня за 3.

[Dmitriy2008]

Перед обедом не измерял, только за 2 часа до обеда. Хумулин НПХ ставлю 1 раз в сутки в 22:00. А почему 1:3 (сори за глупость, проста не пойму), ведь уберется 2 ед-ы Хумалога до 21 и СК увеличится свыше 10 ммоль/л. Если я правильно помню 1ХЕ повышает СК на 2,25ммоль/л. Дневник сделаю и напишу. Возник еще один вопрос, нов. тему создавать думаю не имеет смысла, а в др. не нашел. Так сам вопрос: как усваивается белок в организме? Усваивается ли "белок" не зависимо от инсулина?

[YULKO]

Для коррекции потребности надо знать гликемию до и после еды. Через 2 часа после еды сахар имеет право повышаться (примерно на 2 ммоль/л), поэтому я и предложила немного уменьшить коэффициент на завтрак (т.е. если до еды 6 ммоль/л, то после еды может быть 7-8 ммоль/л).
Почему Хумулин НПХ однократно? Сколько Вам лет? Каков стаж диабета? Какие осложнения? Дневник выложите обязательно
Что за проблема с белком?

[Dmitriy2008]

А в связи с чем так СК может повышаться? Я раньше думал если СК спустя 2 часа выше чем должен быть, то надо увеличивать дозу.

"Белок" ниже нормы и не могу повысить, вот и задался вопросом может что то не правильно делаю.

Немного о себе: мне 23 года, поставили диабет осенью 2008г. на фоне: высокого СК (около 15-17ммоль/л.), "Ацетона" в моче, отсутствие аппетита, потеря массы тела (около 15-20 килограмм), утомленность, ... .

Из Выписки (Находился в эндок-ом отд. с 21/12/2010г. по 21/12/2010г.):
Диагноз: СД 1-го типа, средней степени тяжести, декомпенсация. Кетоз. Склонность к гипогликемиям.
Диабетическия дистальная полинейропатия верхних и нижних конечностей сенсорно-моторного типа.
Вегето-сосудистая дистания. Ангиодистония сосудов головного мозга.
Синдром Цефалгии.
Астено-Депрессивный синдром на фоне соматогении.
Остеохондроз грудного отдела позвоночника, стадия неполной ремиссии.
Дисгормональная миокардиодистрофия, ХСН0

ОБСЛЕДОВАНИЕ:
Общий анализ крови: Нв-137 г/л, Л-4,4 тыс., э-4%, п/я-3%, с/я-65%, л-24%, м-4%, СОЭ-14 мм/час
Анализ мочи по Нечипоренко: Л-3500 в 1 мл,
Белок в суточной моче: отр.
Биохимия: Калий-4,4 мэкв/л, Натрий-142 мэкв/л, Креатинин сыв.-76,6 мкмоль/л, АЛТ-9,6 ммоль/л, АСТ-18,3 ммоль/л, Общий белок-62,4 г/л, мочивина-4,54 ммоль/л, холестерин-2,31 ммоль/л, билирубин-14,1 мкмоль/л, прямой отр. калий 2,06 ммоль/л.
RW-отр
Гликированный гемоглабин 7,0%
ЭКГ- ритм синусовая брадикардия ЧСС56 уд. в мин. ЭОС отклонена в право. Метаболические изменения в миокарде
Ультразвуковая допплерография артерий нижних конечностей.
Заключение-Систолическое давление в берцовых и пальцевых артериях с обеих сторон в пределах нормы.Кровоток в берцовых артериях магистрального типа
ЛИПИДОГРАММа:
1.Хилокрит Отс-т
2.Общий холестерин 2,31
3.Холестерин ЛПВП 1,03
4.Холестерин ЛПНП 0,91
5.Холестерин ЛПОНП 0,37
6.Триглицериды 0,8
7.Индекс атерогенности 1,24
8. Индеск ОХС/ХСЛПВП 2,24
9.ХС ЛПВП отношение 0,8

Заключение: Нормохолестеринемия. Нормотриглицеридемия. Гипоальфалипопротеидемии не обнаружено.

Учитывая гипогликемии с утренними гипергликемиями, был отменен лантус, сделана попытка увеличить дозу ультракороткого инсулина в течение дня с подколкой на 6-00 и введена подколка инсулина средней продолжительности действия на ночь. На фоне данной комбинации отмечено улучшение гликемии, однако полной компенсации еще не достигнуто, рекомендовано продолжить коррекцию углеводного обмено амбулаторно. Выписан в удов-ом состоянии.

[YULKO]

СК в норме повышается после еды, это явление мы наблюдаем и на фоне инсулинотерапии. Что в Вашем понятии "если СК спустя 2 часа выше чем должен быть"?
Вызывает сомнение наличие осложнений при таком маленьком стаже (да и обследовать на наличие осложнений надо было только через 5 лет).
Гликированный гемоглобин сдавали однократно?
Уровень ТТГ исследовался?
Белок ниже нормы где?
По поводу коррекции гликемии нужен дневник.

[Dmitriy2008]

Понимаю я так и корректирую исходя из этого. Если СК до еды 6,0 ммоль/л, то и после еды ( спустя 2 часа) должен быть примерно таким же, при условии отсутствие физической нагрузки. Может и не правильно делаю, проста по другому не умею корректировать. Исходя из этого добавляю или убираю кол-ва Хумалога.
В Больницу ложусь каждый год и обследование прохожу тоже каждый год, да и смысл мне что то себе приписывать из болезней.
Гликированный гемоглобин сдавал в 2009г. был низкий (точно не помню сколько,да и не сохранилась выписка).
Уровень ТТГ? Что эта?
Как я понял из анализов речь шла о "Общий белок", а проявляется это в том что одно плечо ниже другого. Заметил такую тенденцию когда ем больше белка уровень СК стабилизируется и плечо становится выше, но стоит пропустить "пару" дней плечо снижается и СК уже не так радуют.

[Anna_Shvedova]

Да, похоже, "делаете" Вы не совсем правильно.

Ваш рост и масса тела сейчас? Как изменился вес за последние месяцы?

Учитывая гипогликемии с утренними гипергликемиями, был отменен лантус, сделана попытка увеличить дозу ультракороткого инсулина в течение дня с подколкой на 6-00 и введена подколка инсулина средней продолжительности действия на ночь. На фоне данной комбинации отмечено улучшение гликемии, однако полной компенсации еще не достигнуто, рекомендовано продолжить коррекцию углеводного обмено амбулаторно.

Честно говоря, это заключение непонятно. У Вас была передозировка Лантуса; вместо подбора дозы фонового инсулина решено было днем обходиться ультракоротким. Это совершенно нелогично. Давайте разбираться. Едите Вы или нет, двигаетесь или нет, базальная потребность в инсулине все равно имеется круглые сутки. Она может быть разной в разное время суток, но есть всегда. Когда свои бета-клетки не работают, мы эту базальную секрецию имитируем: вводим продленный инсулин. Инсулин НПХ не зря называется инсулином средней продолжительности действия, все сутки он не покрывает. Поэтому назначают его дважды в сутки. И подбирают так, чтобы обеспечить ровный уровень глюкозы крови ночью и днем без еды, насколько это возможно с НПХ. Лантус, конечно, в этом плане удобнее, но его почему-то отвергли.

У Вас же получается, что весь день компенсирован на ультракоротком. Поэтому и коэффициенты такие высокие. Ну очень редко человеку с СД1 требуется 1:3,3 коэффициент, это огромный коэффициент, даже с утра. На ультре без фона хорошей компенсации Вы вряд ли достигнете. Уж слишком он быстро для этого действует. Кроме того, однотипно питаться по часам молодому человеку уж точно неудобно.

Начинать Вам нужно с подбора дозы продленного, в т.ч. и дневного. Пусть НПХ, и с ним вполне можно жить. Коэффициенты при этом снизятся, и хумалог можно будет использовать по назначению (т.е. на еду), и тогда, когда нужно Вам.

Расскажите сначала про ночь. При непозднем ужине (нам нужно, чтобы хумалог Ваш на ночь не наслаивался), что перед инъекцией НПХ (перед сном), что ночью (в 1-2 ч ночи, в 4-5 ч утра), что натощак? Именно так и проверяем.

А чтобы общую ситуацию представить, нужен нормальный дневник.
Вот так, нпрм, он выглядит

8:00 6 ед НПХ
закончились тест-полоски
15:50 3,0 3ХЕ 5ХР
17:00 6,2
18:10 3,6 3 ложки с горкой гречки с тушенкой, немного сладкого кетчупа, целый кусок хлеба белого, 500 мл цикория с молоком, 3 шт миндаля, 2 печеньки на фруктозе, пол батончика на фруктозе
20:00 11,6 4 ед ХР
21:30 7,7
21:45 цикорий с молоком 250 мл
22:00 4 НПХ
23:00 2,9 250 мл цикория с молоком, бутерброд с сыром, батончик на фруктозе, 20 гр орехов (миндаль и грецкие орехи)

[Anna_Shvedova]

Еще один момент. Если по каким-то причинам подходит схема "НПХ только на ночь", то днем используется не ультра, а обычный короткий инсулин (актрапид, хумулин Р и пр.). Который действует довольно долго, и день можно скомпенсировать на его "хвостах", как говорят. Но такая схема все равно требует соблюдения довольно жесткого режима питания.

[YULKO]

Сообщение от Dmitriy2008

Уровень ТТГ? Что эта?
Как я понял из анализов речь шла о "Общий белок", а проявляется это в том что одно плечо ниже другого. Заметил такую тенденцию когда ем больше белка уровень СК стабилизируется и плечо становится выше, но стоит пропустить "пару" дней плечо снижается и СК уже не так радуют.

ТТГ-тиреотропный гормон, если не сдавали - надо сдать.
Высота плеч не связана с общим белком. Приведите анализ, пожалуйста.

[Dmitriy2008]

Уважаемая Anna_Shvedova, честно говоря тут я сам немного путаюсь в "проблеме" с Лантусом. Приблизительно дело было так, при поступлении в больницу была декомпенсация. Чувствовал себя не совсем хорошо (усталость,ацетон). Если пропускал завтрак, обед или ужин, то в последствии был "прыжок" гликемии до 18-20 ммоль/л (до поступления в боль.). Так же уровень гликемии повышался утром, свыше 8 ммоль/л.(Уже в больнице). Лантус ставил утром (8:00). Говорили что Лантус не перекроет повышение утреннего СК (так как он действует не полные сутки) и перевели на Хумулин НПХ (Уже на 22:00), так же со слов врача - у меня хорошая чувствительность к новому инсулину . Ввели подколку на 6:00-Хумалога 2 ед-ы, делал её 1-2 раза, а потом уровень гликемии стабилизировался и убрали. Хотели перевести с Хумалога на др. (название уже не вспомню), но оставили на нем. Коэффициент на момент выписки не превышал 2 (1:2), но за последнее время он растет и довольно быстро. Самому не нравится эта схема, хотелось бы попробовать
с Лантусом, но получится (вот в чем вопрос).

Рост 190см. За последние время набрал около 4кг.(2-3 месяца) и сейчас вес около 72-74 кг.
Кушаю не менее 6-6-6 по ХЕ, в основном "сидячий" образ жизни.

[Dmitriy2008]

Уважаемая YULKO, скажите пожалуйста как сдается ТТГ? Белок был ниже 1, "общий", а может и "суточный". Как щас помню, врач сказал что содержание белка должно быть хотя бы 2.

[YULKO]

Лантус можно было перенести на ночь (я так понимаю, у Вас "утренняя заря"?) Перевели на Хумулин НПХ, ну так его 2 раза надо вводить.
Давайте пока пока не будем обсуждать терапию до дневника (если есть возможность, измерить гликемию в 3 и в 6 утра однократно). В "Школе для пациентов с СД1" не обучались?
ТТГ - кровь из вены
Ничего не понятно, где белок должен быть хотя бы 2?

[Anna_Shvedova]

Если есть желание попробовать с Лантусом (у большинства людей с ним все же удобнее, чем с НПХ), то подбирать его дозу следует с ночи. Т.е., вводите Лантус вечером и добиваетесь ровного ночного фона. Понятно, о чем я? Т.е. доза Лантуса должна быть такой, чтобы Вы встали примерно с тем же уровнем сахара, что и легли (или на 1 ммоль\л ниже), без ночных "провалов и взлетов". Если ночь подобрана, то дальше смотрим день (проверяем фон с пропусками приемов пищи). У некоторых людей требуется Лантус делить на две инъекции, потому 24 ч он тянет не у всех.

"Если пропускал завтрак, обед или ужин, то в последствии был "прыжок" гликемии до 18-20 ммоль/л " - и это похоже на взлеты после гипо. Т.е. Лантуса было, скорее всего, много.
Соотношение рост\масса у Вас нормальное. даже ближе к нижней границе. Чувствительность к инсулину должна быть тоже нормальной, хотя всякое бывает.

[Dmitriy2008]

Поделюсь первыми результатами. С 4-5 июня:

4:20-4,5 ммоль/л; +1ХЕ
12:00-14,5 ммоль/л; +4 Хумалога
12:40-6ХЕ; +18Хумалога (Хлебная лепешка, цикорий)
14:00-1/2 пачки творога
14:40-11,8 ммоль/л; +2 Хумалога
16:40-8,8 ммоль/л; +1 Хумалога
16:40-8ХЕ; +21 Хумалога (6 ложек пшенной каши, 5 кус. хлеба)
20:00-7,9 ммоль/л
21:40-11,4 ммоль/л; +2Хумалога
21:40-6ХЕ; +14Хумалога ( 6 ложек жар. картошки, 3 кус. хлеба)
21:53-14 Хумулин НПХ

Вот никак не пойму откуда 14,5 ммоль/л в 12:00 и к 22:00 уровень гликемии увеличивается, почему и как скомпенсировать.