Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2010, 22:59
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что можно сделать в подобной ситуации - 2

Мужчина, 51 год.
Доставлен в ОРиИТ с клинической картиной ОКС с подъемом сегмента ST по нижней стенке ЛЖ с последующей спонтанной реперфузией (ТЛТ не проводилась в связи с наличием субарахноидального кровоизлияния в анамнезе).
КАГ проведена на 3 сутки после поступления, ее результаты здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Предлагаю обсудить тактику в отношении этого пациента...

P.S. Сергей Александрович, Вы это сегодня уже видели, но все-таки, примите тоже участие в обсуждении?

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а): Клипы не грузятся(
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2010, 07:35
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кино почему то у меня не открывается. Судя по снимкам у пациента имеется поражение ОА (в зоне бифуркаций) с довольно массивным пристеночным тромбозом. В ПКА признаки спиральной диссекции. С учетом неизвестной давности диссекции ПКА с сохраненным дистальным кровотоком (TIMI 3?) инфаркт ответственным сосудом видится ОА, соответственно первый этап - вмешательство на ОА. При стабильном состоянии пациента, ПКА вести консервативно с последующим контролем (возможно спонтанное заживление). Если будет рецидивировать после коррекции ОА -стентирование ПКА на протяжении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2010, 07:39
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще странно, в литературе в основном описаны спонтанные коронарные диссекции у женщин, в нашей практике из более чем десятка случаев, женщин было только двое
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2010, 12:35
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеет ли смысл в данном случае выполнять МСКТ коронарных артерий?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.02.2010, 19:28
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
Вообще странно, в литературе в основном описаны спонтанные коронарные диссекции у женщин, в нашей практике из более чем десятка случаев, женщин было только двое
Меня тоже Ваш опыт удивил.

Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Имеет ли смысл в данном случае выполнять МСКТ коронарных артерий?
С моей точки зрения имеет. Я потом выложу картинки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.02.2010, 20:15
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Файлы, наконец, стали доступны на dumpe.

У меня такой несколько странный вопрос: не стоит ли вообще подождать с вмешательством у данного пациента? Например, 2-3 недели ДАТ, потом нагрузочный тест - и по его результатам решать вопрос о необходимости стентирования ОА. Как вариант - не нагрузочный тест, а сразу повторная КАГ. Аргументы - в большей степени тромбоз в ОА, что, с одной стороны, обуславливает опасность дистальной эмболии, а с другой стороны, дает надежду на "рассасывание" этого тромба. По ПКА - мы все надеемся на спонтанное заживление этой диссекции .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.02.2010, 20:22
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Меня тоже Ваш опыт удивил..
Сам удивляюсь... Наверное близость к Челябинску сказывается
Вот один из:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.02.2010, 20:24
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Синими стрелками указано распространенное спиральное расслоение проксимального и дистального сегментов огибающей артерии с переходом на дистальную часть основного ствола левой коронарной артерии и сужением его просвета (красные стрелки).


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Исходная МСКТ. А – проекция максимальной интенсивности по ходу ЛКА показывает место диссекции ОА в месте ее отхождения от ствола ЛКА. (черная стрелка). Светлой стрелкой показан просвет расширенной ОА. Б – срез по короткой оси через проксимальный сегмент ЛКА. Видна отслоившаяся интима (черная стрелка), делящая просвет сосуда на два канала – истинный и ложный..

PS Мы написали статью по сопонтанным диссекциям. Если нужна литература и наше субъективное мнение - всегда рады.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2010, 20:29
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Файлы, наконец, стали доступны на dumpe.

У меня такой несколько странный вопрос: не стоит ли вообще подождать с вмешательством у данного пациента? Например, 2-3 недели ДАТ, потом нагрузочный тест - и по его результатам решать вопрос о необходимости стентирования ОА. Как вариант - не нагрузочный тест, а сразу повторная КАГ...
Тоже вариант Бывает выжидательная тактика дает неплохие результаты (если только больной не рецидивирует), нагрузочный тест я бы "пропустил"... Что хочется на нем "увидеть"? Cразу КАГ - мне больше нравится... Правда в нашей катлаб такие поражения обычно ad-hoc (хотя бывают исключения )
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.02.2010, 20:37
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
У меня такой несколько странный вопрос: не стоит ли вообще подождать с вмешательством у данного пациента?
Вопрос совсем не странный, а вполне очевидный.
Вполне возможно ведение больного консервативно, с периодическим контролем. Возможно и в форме МСКТ. Проф. Синицин В.Е. видел подобных наших больных. В частности у больной, чьи данные выложены выше, диссекция "приросла"
Польза от нагрузочного теста не очевидна.

Посмотрите вот эти статьи:
Verma PK, Sandhu MS, et al. Large spontaneous coronary artery dissections: a study of three cases, literature review, and possible therapeutic strategies. Angiology 2004, 55; 309.

Catherine Schroder, MD, Robert C. Stoler, MD, George B. Branning, MD, and James W. Choi, MD Postpartum multivessel spontaneous coronary artery dissection confirmed by coronary CT angiography . Proc (Bayl Univ Med Cent). 2006 October; 19(4): 338–341
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.02.2010, 20:49
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет МС-КТ - тоже идея неплохая. Ограничивает желание взяться за коронарный проводник, раз уж больной все равно на столе .

Если серьезно - будем наблюдать, конечно... Естественно, если будут признаки нестабильности, пациент будет направлен на ЧКВ.
Пока же есть небольшая проблема с интерпретацией болевого синдрома в грудной клетке - больной несколько истеричен и регулярно жалуется на какие-то болевые ощущения (однако динамикой ЭКГ они не сопровождаются).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.02.2010, 20:55
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно ли, что диссекция ПКА в данном случае была ятрогенной?
Была динамика состояния больного до диагностической процедуры, во время и после?

МСКТ в этой ситуации каким то образом сможет принципиально повлиять на тактику?

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): МСКТ, как менее инвазивный контроль.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.02.2010, 21:01
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Анна Евгеньевна, проблема с кодеками видимо, у меня на 2 разных компьютерах ваши сцены не открываются, и не только у меня видимо проблема в сценах, возможно как то поправить эту проблему? очень интересный случай просто, хочется глянуть внимательней.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.02.2010, 21:44
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я видел полную запись. Случай забавный. В огибающей - "камень коронарной артерии". По-видимому, полуострый тромб, большого размера. Настолько большого, что тянет сделать миниаборт.
В правой - (по традиции "по-видимому") протяжённая диссекция. Очень протяжённая - от устья до концевых отделов ЗБВ. На первой съёмке хорошо видно, как в среднем отделе, интима рвётся и диссекция распространяется на дистальные отделы ПКА. При этом, явных объектов для стентирования не имеется.
ИМХО: стараться ничего (инвазивного) не делать. Если же клиника вынудит - только ОА, но с экстракцией. Речь,естественно, про острый период.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.02.2010, 22:21
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Возможно ли, что диссекция ПКА в данном случае была ятрогенной?
Не для защиты коллег, токмо для торжества справедливости - нет.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.