Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 10.05.2009, 16:32  
Utenkova Utenkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: г. Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 191 Utenkova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Узел или ....

Здравствуйте уважаемые коллеги. Хочу задать такой вопрос. Часто на приёме встречаю в описании УЗИ щит. железы " гипоэхогенные образования размером 3-8 мм. с халоободком" или "чёткими, очерченными контурами". Подскажите, как всё-таки трактовать такие описания? Это фокальные изменения железы или всё таки узловой/многоузловой зоб (учитывая четкие, отграниченные контуры, но в то же время размер менее 1 см.). Какой ставить диагноз?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 10.05.2009, 19:20  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Их не надо было находить и не надо трактовать - разве у Вас мало работы? Или повально люди погибают из-за этих фокальных образоний? Или им урезают из-за них зарплату?

Готовя письмо в Росздравнадзор по загруженности эндокринолога, я подсчитала , что для ВЫПОЛНЕНИЯ РЕАЛЬНО нужно порученной на сегодня в нашей стране эндокринологу работы нужно при 8-ми часовом рабочем дне работать , принимая 12 минут каждого пациента, 578 дней в году - неужели в Вас есть время ломать голову над глупостями? Почему Вас так волнует именно итог НЕНУЖНОГО УЗИ ( ведь нигде в мире его не советуют проводит просто так, для удовольстия ( с)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 10.05.2009, 21:05  
Caroline1 Caroline1 вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 30.04.2009
Город: Paris
Сообщений: 6 Caroline1 *
Я прошу прощения у уважаемых коллег. Вопрос наверное глупый. Есть ли необходимость (приказ сверху, например) выставлять диагноз каждому человеку, направленному на консультацию к эндокринологу? Можно ли написать что-то вроде: " Эндокринологической патологии нет. Клинически незначимые случайные находки на УЗИ." ? Спасибо
Ответить с цитированием
  #4
Старый 10.05.2009, 22:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть даже такой шифр в МКБ
Вопрос неглупый - ситуация идиотская ..
Мы не настолько богаты, чтобы делать идиотские исследования и наши люди не настолько здоровы и не так долго живут , чтобы проводить дни в поликлинике
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 11.05.2009, 03:34  
Utenkova Utenkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.05.2009
Город: г. Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 191 Utenkova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за отклик. Согласна, что ситуация идиотская. Только вот пациентов не всегда легко убедить в том, что это действительно клинически незначимые изменения. Сейчас люди часто самостоятельно делают УЗИ и приходят на приём с готовым результатом и большими глазами: "Что делать? Меня ведь нужно срочно лечить?!" Да ещё врачи УЗИ в заключении пишут "Многоузловой зоб". Приходится объяснять, что не стоило делать это исследование ради интереса и теперь так волноваться.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 11.05.2009, 07:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такова наша жизнь - из этой чепухи состоят и две трети моего приема - хорошо если хоть платного ...Но не я же назначала им УЗИ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 12.05.2009, 17:45  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Чтобы не возникало подобных вопросов, предлагаю включить в обучение эндокринологов, в т.ч. и ФУВ, обязательный цикл по ультразвуковому исследованию ЩЖ. Проблема в том, что большинство эндокринологов не может интерпретировать УЗ-картину, а вынуждены отталкиваться только от описания или заключения, зачастую недостаточно квалифицированного. Наиболее оптимальным было бы РАЗРЕШИТЬ эндокринологам еще и датчик на шею ставить! Как это принято в ряде стран.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.05.2009, 17:55  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разрешить - запросто..
Если исходить из ОБЯЗАННОСТЕЙ эндокринолога, вменяемвых ему по положению с тем количеством пацинетов, каковые сейчас есть , то работая 12 мин с каждым пациентом, он должен в непрерывном режиме без выходных вести прием 572 в году- тут уж не до датчика, каковй лучше НЕ ставить - если пальчиками не ущупаешь ничего
А вот обучать с демонстрацией - надо ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.05.2009, 18:01  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Разрешить - запросто..
Если исходить из ОБЯЗАННОСТЕЙ эндокринолога, вменяемвых ему по положению с тем количеством пацинетов, каковые сейчас есть , то работая 12 мин с каждым пациентом, он должен в непрерывном режиме без выходных вести прием 572 в году- тут уж не до датчика, каковй лучше НЕ ставить - если пальчиками не ущупаешь ничего
А вот обучать с демонстрацией - надо ..
Уверяю ВАС, количество времени на прием существенно сокращается, особенно когда приходят с такими заключениями! Датчик на шею и до свидания!
Ответить с цитированием
  #10
Старый 12.05.2009, 18:05  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Датчик на шею? Чью?
Положение эндокринолога поликлиники, который вместо лечения считает деньги на лекарства по лимитам, сегодня просто унизительно. Возникла ассоциация - камень на шею ....
Ответить с цитированием
  #11
Старый 12.05.2009, 18:33  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Датчик на шею? Чью?
Можно и на свою для начала , для сравнения...
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Положение эндокринолога поликлиники, который вместо лечения считает деньги на лекарства по лимитам, сегодня просто унизительно.
Согласен, это не должно входить в нашу компетенцию! Надо что-то делать и для этого!

Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Возникла ассоциация - камень на шею ....
А вот этого не надо, кто же будет "лечить" дообследованных
Ответить с цитированием
  #12
Старый 12.05.2009, 18:38  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Provintcial Посмотреть сообщение
Можно и на свою для начала , для сравнения...


Знаем мы с Вами одного такого, от нечего делать повесившего для сравнения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 12.05.2009, 18:49  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Знаем мы с Вами одного такого, от нечего делать повесившего для сравнения
Да уж... Если быть до конца объективным, то придумал ЭТО не он. А сравнивать - дабы меньше слов!
Ответить с цитированием
  #14
Старый 12.05.2009, 18:54  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Caroline1 Посмотреть сообщение
Извините, Алексей, а можно для малообразованных коллег рассказать, а что такое этот ваш "датчик"?
Вы знаете, это такая маленькая, деликатненькая штучка, которая является то ли началом, то ли концом УЗ-аппарата ?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 12.05.2009, 19:58  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Utenkova Посмотреть сообщение
Только вот пациентов не всегда легко убедить в том, что это действительно клинически незначимые изменения.
По-моему, если врач четко представляет себе, что это не надо лечить, проблем с убеждением пациента не возникает
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.