Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 27.04.2009, 21:14  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Валентин Викторович, ну Вы же знате, меня хлебом не корми, дай поискать нечто ..Уж при нашем -то с Вами анамнезе экзотов... Но СОЭ успокаивает ..
Хотя вообще -то почему бы и не дать технецию? А ну как весь захватит и про стертый дефект расскажет ..
Галина Афанасьевна, расскажите про экзотов, пожалуйста
Какие возможные варианты нам дает повышение СОЭ? Единственное что мне приходит в голову, это какие-то возможные гематологические проблемы
Ответить с цитированием
  #17
Старый 28.04.2009, 08:11  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас с Валентином Викторовичем был гистиоцитоз Х ( там был болевой с-м и СОЭ ), у меня было два амилоидоза ( СОЭ + национальность ) - это все диагностированные , а вот псевдовоспалительная форма рака - там диагноз решался голосованием гистологами в онкоцентре, была еще лимфома - вот о ней-то и думается,,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 28.04.2009, 11:04  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу напомнить моим уважаемым коллегам, что пунктировали узел. Узел не может быть аутоиммунным тиреоидитом. Следовательно, возникает вопрос, это истинный узел или "псевдо". Онкоцитарную В-клеточную инфильтацию при ХАИТе и В-клетки при опухолях достаточно легко спутать. Так что, давайте не будем делать сцинтиграфию, а сделаем хорошее УЗИ.
Если узел истинный, то показана операция.
Подозревать лимфому в данном случае можно только на основании быстрого клинического течения заболевания - бестропрогрессирующее увеличение ЩЖ в размерах - 90 мл за 2 - 3 месяца. В таком случае все-равно возможности цитологического исследования ограничены и необходима эксцизионная биопсия.

Валентин Викторович абсолютно прав. Как показывают наши совместные поездки, для него 90 мл - ну очень мало.
______________________
С уважением, Ванушко В.Э., хирургическое отделение ФГУ ЭНЦ.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 28.04.2009, 12:56  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это мало не только для меня, но и для компрессии, которую, судя по эмоциям участников дискуссии, все ждут со дня на день.
У хирургов конечно другие представления о критических объёмах
Ответить с цитированием
  #20
Старый 28.04.2009, 13:33  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Это мало не только для меня, но и для компрессии, которую, судя по эмоциям участников дискуссии, все ждут со дня на день.
У хирургов конечно другие представления о критических объёмах
Что касается объемов, то количество эмоций обратно пропорционально практическому опыту для меня такие размеры редкость.

У меня была пациентка, у которой был выявлен диффузно-узловой зоб,выполнили биопсию, в итоге диагноз лимфогранулематоз. Была выполнена тиреоидэктомия, потом проведено несколько курсов химиотерапии, сейчас уже в течение почти года ремиссия.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 28.04.2009, 14:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
У меня была пациентка, у которой был выявлен диффузно-узловой зоб,выполнили биопсию, в итоге диагноз лимфогранулематоз. Была выполнена тиреоидэктомия, потом проведено несколько курсов химиотерапии, сейчас уже в течение почти года ремиссия.
А зачем тогда тиреоидэктомию делали? Вы уверены, что это именно лимфогрануломатоз, а не лимфома. В ЩЖ лимфоузлы, вроде как не обитают
Ответить с цитированием
  #22
Старый 28.04.2009, 15:06  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
А зачем тогда тиреоидэктомию делали? Вы уверены, что это именно лимфогрануломатоз, а не лимфома. В ЩЖ лимфоузлы, вроде как не обитают
Да, Вы правы, лимфома неходжкинская
Ответить с цитированием
  #23
Старый 28.04.2009, 15:43  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
Хочу напомнить моим уважаемым коллегам, что пунктировали узел. Узел не может быть аутоиммунным тиреоидитом. Следовательно, возникает вопрос, это истинный узел или "псевдо". Онкоцитарную В-клеточную инфильтацию при ХАИТе и В-клетки при опухолях достаточно легко спутать. Так что, давайте не будем делать сцинтиграфию, а сделаем хорошее УЗИ.
Может из этого УЗИ что-то выжать?
Интересует эхогенность узла, наличие гипоэхогенного ободка, и наличие жидкостных включений? Еще эхогенность и однороднось паренхимы и кровоток..(конечно самому бы посмотреть, но...)

В целом, пока веорятность АИТ довольно низкая: нет антител, нет специфической узи картины, нет гипотиреоза.

Согласен, что переделать УЗИ в данной ситуации не помешает: много раз сталкивались, что по УЗИ описаны узлы (даже довольно крупные) и все (нет диффузных изменений), при пересмотре оказывался АИТ с выраженными диффузными изменениями, а узлы ложные. Субъективизма много...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #24
Старый 28.04.2009, 19:37  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
Да, Вы правы, лимфома неходжкинская
Вопрос о том, зачем делали тиреоидэктомию, остается и пульсирует с новой силой
Ответить с цитированием
  #25
Старый 28.04.2009, 19:41  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Вопрос о том, зачем делали тиреоидэктомию, остается и пульсирует с новой силой
Для меня это тоже вопрос был.
Дело в том, что пациентка была направлена на ТАБ, а вернулась уже без щитовидной железы и с планируемой химиотерапией. Я так понимаю, что были какие-то неясности по результатам ТАБ, хотя подозрение на лимфому звучали уже и по цитологии.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 06.05.2009, 14:35  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
Может из этого УЗИ что-то выжать?
Интересует эхогенность узла, наличие гипоэхогенного ободка, и наличие жидкостных включений? Еще эхогенность и однороднось паренхимы и кровоток..(конечно самому бы посмотреть, но...)...
Это протокол первого УЗИ:
расположение обычное, форма подковообразная, объем пр.доли 45,6; объем лев.доли 40 см3; перешеек 4 см3.
Структура железы неоднородная с мелкоточечными гипоэхогенными фиброзными включениями.Эхогенность средняя.
В в/3 правой доли на передней поверхности лоцируется гипоэхогенный узел с гипоэхогенным ободком р.5*4. В ср/3 пр.доли по задней поверхности лоцируется 2 узла подобной структуры р.6*4 и 8*5.
В н/3 левой доли ближе к передней поверхности лоцируется узловое образование изоэхогенной структуры с толстым гипоэхогенным ободком р. 24*15*23. При ЦДК в узле левой доли перинодулярный кровоток.
При ЦДК несколько усилена васкуляризация ткани железы. Регион. л/у не увеличены.

Кроме этого еще выполнили КТ шеи (это родственники-медики вместо Рентген. исследования сделали):
щитовидная железа расположена обычно, с четкими контурами, увеличена; размеры пр доли 7,5*3,7*2,8, лев.доли 7,0*4,8*2,8, перешеек утолщен до1,3см; структура железы представляется диффузно неоднородной, в нижних полюсах обеих долей участки пониженной плотности с нечеткими контурами; трахея на уровне щ/ж не сужена, не деформирована, ее просвет2,7*2,0
визуализируется несколько югулярных л/у однородной структуры размерами до 1,05*0,8.

Сцинтиграфии и пересмотра стекол пока нет.
Но по КТ получается, что узлов. образований нет, хотя по картинкам УЗИ на узел похоже (я попробую выложить фотографию).
Ответить с цитированием
  #27
Старый 07.05.2009, 08:52  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виртуально достаточно сложно оценить качество УЗИ. Может Вам связаться с Окружным северо-западным медицинским центром? В отделении уважаемого профессора А.Н. Бубнова работают очень грамотные врачи. К примеру, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________________
С уважением, Ванушко В.Э., хирургическое отделение ФГУ ЭНЦ.
Ответить с цитированием
  #28
Старый 07.05.2009, 21:15  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE Посмотреть сообщение
Виртуально достаточно сложно оценить качество УЗИ. Может Вам связаться с Окружным северо-западным медицинским центром? В отделении уважаемого профессора А.Н. Бубнова работают очень грамотные врачи. К примеру, [url="http://www.islep.ru/"]Илья Валерьевич Слепцов.
Я с большим уважением отношусь к СЗОМЦ и всем их врачам, тем более, что окна моего центра смотрят прямо в окна СЗ центра только с другой стороны Фонтанки
Дело в том, что первоначальная биопсия и проводилась в СЗЦентре и цитолог смотрел тот, которому они на 100% доверяют..
Ответить с цитированием
  #29
Старый 08.05.2009, 04:11  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
Это протокол первого УЗИ:
расположение обычное, форма подковообразная, объем пр.доли 45,6; объем лев.доли 40 см3; перешеек 4 см3.

Структура железы неоднородная с мелкоточечными гипоэхогенными фиброзными включениями.Эхогенность средняя.

В н/3 левой доли ближе к передней поверхности лоцируется узловое образование изоэхогенной структуры с толстым гипоэхогенным ободком р. 24*15*23.

При ЦДК в узле левой доли перинодулярный кровоток.
Изоэхогенность узла, толстый гипоЭГ ободок и перинодулярный кровоток создают большую уверенность, что узел истинный

фиброзные включения гипер-, а не гипо эхогенные - опечатка?
как они определили что перешеек 4 см3 - опечатка?

В целом, вероятность АИТ по данному описанию небольшая (кроме фиброзных включений - ничего нет), следовательно необходимо перепунктировать. Сцинтиграфия скорее всего не поможет - перинодулярный кровоток сильно уменьшает вероятность автономии. По КТ даже на 100% истинные узлы видны далеко не всегда.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #30
Старый 08.05.2009, 09:15  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V. Посмотреть сообщение
фиброзные включения гипер-, а не гипо эхогенные - опечатка?
как они определили что перешеек 4 см3 - опечатка?
Спасибо за Ваше мнение

Я написала так, как написано в описании УЗИ: "..с мелкоточечными гипоэхогенными и фиброзными включениями."
А по поводу перешейка: размер-11мм, и стоит объем перешейка 4,3см3
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.