Участковый ----- >Уважаемый Фадеев. Вам дана возможность модерировать эту беседу. В ней участвует не один человек. Люди высказывают свои мнения. Прошу уважать эти мнения и восстановить сообщения других авторов. Они принадлежат не Вам. Подобные поступки в ТИРОНЕТе, как источнике свободного распространения идей, какие бы они не были, уверен, не будут поддержаны Вашими спонсорами. Как ведущие специалисты компании Мерк, так и члены международных тиреодологических организаций, уверен, Вас не поймут. Не позорьтесь.

СТУДЕНТ ----- Ув. Валентин Викторович! Честно говоря был очень удивлен этим моментом истины вашего поступка.. Я очень уважаю и разделяю ваши чувства как и эмоции всех участников диспута! Д-ром Герасимовым, была заявлена открытая тема,где каждый внезависимости отплеменной принадлежности был Welcome высказать своё мнение. Ссылка. Инструкции Сетикет РусМедСервера ПРАВИЛА и Сетикет При написании сообщений, пожалуйста используйте те же правила вежливости, которые Вы бы использовали при личном общении с кем-либо. Страсти, оскорбления и личные нападки не желательны и запрещены. Вы можете сильно не соглашаться с мнениями, идеями, и фактами, но всегда с уважением к другому человеку. Сколько людей, столько мнений. И не нужно оскорблять другого человека, только потому что не согласен с ним. Вы должны также иметь в виду, что сообщения отражают взгляды автора, но не администратора или модераторов. !!!! Где в правилах описаны полномочия Модератора об удалении сообщений в силу личной неприязни или несогласия с высказывоемой точкой зрения!? Даже наоборот Вы можете сильно не соглашаться с мнениями, идеями, и фактами, но всегда с уважением к другому человеку. Сколько людей столько мнений То есть удалив сообщения участников, которые на сколько я смог увидеть, соответствовали нормам Сетикет, вы сами нарушили ПРАВИЛА, будучи определены за ними следить и Мо-де-ри-ро-вать...Это не синоним - Удалять! Угрожать! И давть волю эмоциям, как это могут делать участники форума! В силу того, что ТироНет, это международная организация или во всяком случае претендует на этот статус. Я считаю, что ваш произвольный поступок с удалением части дискуссии не правомочным и неуважительным по отношению к аудитории! А на счет г-на Дворянчикова! Вы его можете не любить как Фадеев, но обязаны уважительно относиться как Модератор! И удалять сообщения это г-на вы не имеете права, пока они соответствуют правилам и нормам РусМедСервера и подраздела ТироНет. Извиняюсь, за эту скучную речь, но я думаю Вы меня поняли правильно! Как бы не было жарко в дискуссии, но Модератор уважает аудиторию и аудитория уважает , а значит следует правилам Модератора и Форума. Г-ну Дворянчикову лично: Будучи участником дискуссии, в которой Вы принимали участие, несмотря на противоположность отстаиваемых мнений, как человек-человеку, я выражаю соболезнование о случившемся произволе. С ув. СТУДЕНТ

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Я со всеми вами согласен. Мнения были высказаны очень ценные. Но все закончилось взаимными оскорблениями при этом достаточно уважаемых людей себя я не имею в виду. Я не думаю, что стоит брать пример с ряда СМИ и других организаций, отождествляющих подобного рода стиль дискуссий со свободой слова и демократией. Есть предельная лексика, за которую на поле показывают красную карточку. Студент был прав, призвав всех к взаимному уважению. Я очень сожалею.

П. Усов ----- Эх, Валентин Викторович, я же Вас просил не нажимать на ядерную кнопку. Если Вы это сделали с целью подогреть дискуссии и увеличить количество посетителей, то это Ваш серьезный промах. Если решили заняться перевоспитанием , то это глупо. Любой из Нас откроет свою страницу и мы перейдем на нее. Есть неплохой неменее посещаемый сайт с конференцией ассоциация медицина 2000. Если Вы упорно считаете , что с помощью интернета можно и нужно лечить, то это очень глупо. Давать серьезные лечебные советы ,не видя больного ... да же слов не подберу. Честно говоря, я бы на Вашем месте просто попросил нас. Уйдите в другое место и спорьте. А Вы ударились в детство. Стали запугивать. Если Вам нравится побыть в центре внимания, что ж побудьте. В данный момент полемика перешла в обсуждение Вашего поступка. Итак , пойду опрокину стопочку за следующие непредвиденные шаги моих виртуальных друзей.

Г.Герасимов ----- Уважаемый Валентин, Я категорически не согласен с Вашим поступком и прошу Вас немедленно вернуть страницу в первобытное состояние, если это технически возможно. Ваш поступок чрезвычайно эмоционален и непозволителен по многим причинам. 1. Нельзя заниматься цензурой. Расцвет альтернативной медицины в России мо многом обязяан тому, что она долго находилась в подполье и преследовалась. Лучшей рекламы в нашем обществе не найдешь. 2. Взгляды наших альтернативщиков в той или иной мере разделяют многие врачи неальтернативных направлений. Может быть впервые на данном форуме они смогли выслушать аргументы обоих сторон и определиться со своими собственными воззрениями. Что вы добились удалив сообщения д-ра Дворяничикова и пригрозив ему делать это в дальнейшем? Расписались с бессилии собственной аргументации? Уважаемый д-р Дворянчиков! Я искренне сожалею о данном поступке модератора дискуссии. При всем категорическом расхождение во взглядах вы мне всегда представлялись вменяемым человеком, даже после рассказа и чудо-пирамиде. Я считал и считаю этот форум открытым для любых мнений коль скоро они излагаются в добропорядочном виде. Как инициатор настоящей дискуссии я предлагаю ее закрыть, так как она потеряла всякий смысл при отсутствии мнения оппонентов.

В. Зайцев ----- Уважаемый проф. Герасимов. Около двенадцати лет я связан с одним из направлением альтернативной чему? почему? медицины - озонотерапией. Оборудование,естественно официально разрешенное МЗ РФ, стоит в целом ряде клиник, больниц, госпиталей. Так вот, для себя и своих близких медики,знакомые с методиками включая, акад., проф.во многих случаях, выбирают озонотерапию.

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемые участники дискуссии! Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за поддержку. Мое последнее выступление, действительно, не содержало каких-либо личных оскорблений, если таковыми не считать возражения против известных вам угроз, а также схоластических и узкоспециализированных подходов к тиреологии, которые, как мне представляется, очень ей вредят. Там же содержалось мое отношение к одному из упомянутых мной эффектов пирамиды со ссылкой на исполнителей работы. В общем, ничего криминального. Наверное, мне можно вменить в вину, разве что, несколько легкомысленное отношение к побочным следствиям нашей программы по лечению клеточных инфекций, когда ввиду тяжелой эпидемиологической ситуации работа была поставлена на конвейер, что не позволяло мне углубляться в позитивные побочные эффекты, связанные с т.н. аутоиммунными заболеваниями тоже своего рода специализация. Когда меня спрапшивали, надо ли теперь принимать гормоны и т.п., я всегда отвечал: спросите об этом тех, кто их вам назначал, и таким образом, часто терял пациентов из вида. Сейчас, когда наши разработки признаны, и люди, которым по должности обязаны этим заниматься, уже готовы взять их на вооружение, у меня появилось время, чобы подбирать бумажки и детально разбираться в этих вопросах. Наверное, дискуссию действительно стоит приостановить или несколько переориентировать, но я не считаю, что она была бесполезной. Еще раз: спасибо всем.

Участковый ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемый Валентин. Когда Вы ратовали за то, что в медицине, как и во всякой другой науке методы диагностики и лечения необходимо основывать на доказательствах, я был полностью с Вами согласен. Когда же Вам представилась возможность применить это на практике Вы выбрали путь снятия с дискуссии мнений других людей и запрещать участвовать в беседе тем, с кем Вы были не согласны. Просто затыкать другим рты. Вы называете себя мысляшим доктором? Посмотрите, Вам даны возможности модератора и как Вы себя повели. Доказательная медицина основывается на <U>Вашем</U> уважении к доказательствам.

В. Зайцев ----- Уважаемые участники дискуссии! Я не успел ознакомиться ни с предпоследним письмом Владимира Дворянчикова с ним можно во многом не соглашаться, но нельзя упрекнуть в лености ума, ни с возможной реакцией на моё предложение добровольно выйти из этого раздела, когда и мне досталось. Я так же не одобряю эмоциональный поступок д-ра Фадеева, но предлагаю больше не травить его всем миром. В одном он прав, когда оппоненты переходят на личности дискуссия теряет смысл. Но это относиться к ОБЕИМ СТОРОНАМ.

Гиляров М. Ю. ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемые коллеги! Я может несколько не по теме, однако почитал я очередную дискуссию, каковая в некоторой своей части свелась как впрочем и всегда на данном сервере к противопоставлению гомеопатического и аллопатического подходов. В этой связи возникла у меня следующая мысль: хотя гомеопаты в массе своей отрицают принципы доказательной медицины, тем не менее кое-что сделать все же можно. Предположив, что все выдающиеся гомеопаты лечили себя сами с помощью гомеопатических же препаратов, решил я сравнить среднюю продолжительность жизни 10 случайно выбранных выдающихся гомеопатов и 10 столь же случайно выбранных выдающихся аллопатов. Возможно, рандомизация была не лучшей, но аллопатов я взял 10 первых, которые пришли мне в голову. Что касается гомеопатов, то знания о их продолжительности жизни я почерпнул на сайте <A HREF="http://homeoint.org/photo/photos.htm" TARGET="_top">http://homeoint.org/photo/photos.htm</A>, где они сгруппированы в алфавитном порядке, случайно кликая курсором в разные буквы. Группы я постарался сформировать таким образом, чтобы они не различались по среднему году рождения, ибо в этом случае ученые мужи, включенные в исследование жили при одном уровне развития науки вообще и медицины в частности. В группу аллопатов вошли: Пирогов, Листер, бильрот, Захарьин, Шарко, Кохер, Вирхов, Стражеско, Образцов, Склифоссовский. В группу гомеопатов: Nash, Balari Costa, Karst, Galhardo, Hahnemann, Cahis, Da Silva, Cameron, Carrel. Средний год рождения в группе аллопатов был M±&amp;#963;1834,5± 18,34, в группе гомеопатов - 1848,5± 41,36. Различия не достоверны. Средняя продолжительность жизни у аллопатов была 73,0± 6,32 года, у гомеопатов - 72,4 ± 10,92 года. Различия также недостоверны р= 0,88. Не претендуя на всеобъемлющесть выводов, рискну предположить, что гомеопатия максимум ничем не лучше аллопатии. Причем, сравнивался период развития медицины от середины XIX до первой трети XX века. Не знаю, сколь далеко шагнула с того времени гомеопатия, но аллопатия за прошедшие годы кое-каких успехов достигла, так что можно и дальше сравнивать. С наилучшими пожеланиями, М. Ю. Гиляров.

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) -----

Администрация Сервера (webmaster@rusmedserv.com) -----

Мельниченко -----

П. Усов -----

В. Зайцев ----- Администрации Сервера. Т.е. другие специалисты будут отлучены от форума? например, я биохимик, к.н.. Мало того, что врачи варятся в собственном соку в клиниках и у них нет ни времени, а часто и желания копаться в механизмах, вы сужаете их общение и в клубе? На форуме уже приходилось встречаться с сетованием по поводу потерянного времени в институтах при изучении различных посторонних наук.