Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.05.2009, 22:04  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
амиодарон-индуцированный гипотиреоз

Уважаемая Галина Афанасьевна, Валентин Викторович!
Вопрос у меня больше теоретический...
В большинстве последних работ по воздействию амиодарона на щитовидную железу, развитие гипотиреоза связывается с предшествующим аутоиммуным тиреоидитом и нарушением нормального восстановления щитовидной железы от действия йода.
Однако, в работах ряда авторов, в частности Rose N., большие дозы йода рассматриваются в качестве пускового механизма развития аутоиммуных процессов в щитовидной железе и развития гипотиреоза. Насколько эти данные могут быть значимы в патогенезе амиодарон-индуцированного гипотиреоза? В ПабМеде за последнее время я натолкнулась только на одну статью сербских авторов с подобными данными (Amiodaron treatment and thyroid autoimmunity markers.Aleksić Z, Aleksić A, Mitov V, Jović M, Zdravković D. Nuclear Medicine Service of Health Center Zajećar, Novo Nordisk Pharma d.o.o. Belgrade, Serbia).
Ответить с цитированием
  #2
Старый 26.05.2009, 08:22  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знаком с этими сербскими авторами из Заецара.

При имеющимся аутоиммунном тиреоидите такие большие дозы йода, которые содержаться в амиодароне, могут способствовать прогрессированию процесса и развития гипотиреоза. Носительство антител к ЩЖ - важнейший фактор риска развития нарушений функции ЩЖ на фоне приема амиодарона.

Кроме того, амиодарон - значительно сложнее, чем просто очень много йода. Сама молекула его очень своеобразна и может влиять на все этапы обмена тиреоидных гормонов.

Так, у большинства людей, у которых повышен уровень ТТГ на фоне приема амиодарон (как правило не сильно, в пределах 10 - 12 мЕд/л), гипотиреоза, как такового нет, а ситуация связана с эффектом амиодарона на гипофиз - он снижает чувствительность к тиреоидным гормонам (нарушает гипофизарную конверсию Т4 в Т3). Кроме того, часто встречается эутиреоидная гипертироксинемия (при нормальном ТТГ несколько повышен св. Т4) - термин, конечно так себе.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 29.05.2009, 11:29  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Викторович, спасибо,
то есть наличие предшествующего АИТ является основным фактором и причиной гипотиреоза за счет разных механизмов.
А что касается амиодарона как причины развития АИТ? Я так понимаю, что каких-то серьезных исследований подтверждающих этот факт нет? И насколько мы может интерпретировать данные о влиянии больших доз йода на развитие АИТ в отношении амиодарона?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #4
Старый 29.05.2009, 18:57  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Викторович! Есть ли официальные рекомендации по обследованию пациентов перед назначением кордарона пациентам без "тиреодологического анамнеза"?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 31.05.2009, 11:03  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что касается амиодарона как причины развития АИТ? Я так понимаю, что каких-то серьезных исследований подтверждающих этот факт нет?


Амиодарон не может быть ПРИЧИНОЙ (вдумайтесь в это понятие) аутоиммунного тиреоидита по определению. Он может только видоизменять его течение, в частности, ускорять его манифестацию и прогрессирование.


И насколько мы может интерпретировать данные о влиянии больших доз йода на развитие АИТ в отношении амиодарона?


Не можем. Как я уже написал выше, амиодарон - это не просто много йода. В целом же, для нас (да и для всех) куда большей проблемой является амиодарон-индуцированный тиреотоксикоз. С ним приходится сталкиваться постоянно. Гипотиреоз встречается реже - чаще видишь некие феномены, вызванные амиодароном (повышенный ТТГ, повышенный св. Т4 и т.д.).

Валентин Викторович! Есть ли официальные рекомендации по обследованию пациентов перед назначением кордарона пациентам без "тиреодологического анамнеза"?

Минздравсоцразвития РФ такие рекомендации не выпустил. Есть американские рекомендации кардиологов в отношении амиодарона. Они преимущественно обсуждают кадиологические проблемы его использования. В числе прочего в них упоминается необходимость оценивать функцию ЩЖ каждые 3 месяца и перечисляются факторы риска развития нарушения функции ЩЖ.
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили V.Fadeyev за данное сообщение:
  #6
Старый 31.05.2009, 18:25  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще один вопрос.
В дифференциальной диагностике типов тиреотоксикоза, индуцированного амиодароном, имеет ли смысл оценивать уровень интерлейкина - 6, как маркера деструктивной формы? Сегодня этот анализ доступен (ин витро).

От минздрава ничего не ждем, хотя хотелось бы квот побольше. Красноярскому краю на 2009 не дали ни одной в ЭНЦ...
Ответить с цитированием
  #7
Старый 31.05.2009, 18:46  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

В дифференциальной диагностике типов тиреотоксикоза, индуцированного амиодароном, имеет ли смысл оценивать уровень интерлейкина - 6, как маркера деструктивной формы? Сегодня этот анализ доступен (ин витро).

На мой взгляд, смысла нет. Проще и надежнее провести сцинтиграфию щитовидной железы. Что там с этим интерлейкином - бабушка на двое сказала. Хотя, есть работы.... но они далековаты от практики.

От минздрава ничего не ждем, хотя хотелось бы квот побольше. Красноярскому краю на 2009 не дали ни одной в ЭНЦ...

Напишите письмо в Минздрав об этом, иначе ОН вряд ли узнает.


Кстати, если у кого-нибудь есть квоты в ЭНЦ - мы готовы и очень заинтересованы принять квотных пациентов с раком щитовидной железы из регионов(коль мы в ТИРОНЕТ). Если есть такая возможность - связывайтесь с нашим хирургическим отделением или главным врачом
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8
Старый 01.06.2009, 18:20  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По квотам 3 месяца назад отправила больную 19 лет с доказанным при ТАПБ папиллярным раком в Онкоцентр (Блохина). Там ей произвели гемитиреоидэктомию с перешейком и не порекомендовали супрессивной терапии. Тяжело было уговаривать на тироксин после Москвы..
А с регулярным тпоступлением технеция проблем больше, чем с интерлейкином. Попробую проверить теорию, хотя стоит более 1100. Для наших больных это дороговато.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 01.06.2009, 18:34  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
По квотам 3 месяца назад отправила больную 19 лет с доказанным при ТАПБ папиллярным раком в Онкоцентр (Блохина). Там ей произвели гемитиреоидэктомию с перешейком и не порекомендовали супрессивной терапии. Тяжело было уговаривать на тироксин после Москвы..
А с регулярным тпоступлением технеция проблем больше, чем с интерлейкином. Попробую проверить теорию, хотя стоит более 1100. Для наших больных это дороговато.
Поэтому я и говорю, посылайте с раком ЩЖ в ЭНЦ. Мы гемитиреоидэктомии при раке не делаем.

В отношении технеция - это проблемы ваших взаимоотношений с радионуклидной лабораторией. Пообщайтесь с заведующим - технеций - не чёрная икра, его просто нужно регулярно заказывать. Скорее всего в целом на сцинтиграфии направляют мало пациентов - отношение соответствующее.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 02.06.2009, 15:00  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я понимаю мы из области напрямую в ЭНЦ направить не можем? квоты ведь идут через МОНИКи? А они всех берут на себя.
Или можно напрямую в ЭНЦ направлять, а потом с рекомендауиями в МЗ МО за квотой?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 02.06.2009, 15:13  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть как это квоты черзе МОНИКИ ? Такого БЫТЬ не может - квоты - через МЗ МО
Правительство ВЫДАЛО народу ОПЛАЧЕННЫЕ места ( вроде родовых сертификатов ) и при всем крепостном праве ВСЕ ТАКИ в ЭНЦ ЖДУТ 12 лиц из области - область нас заказала
Детали - через нашу регистратуру 500-00-90 ( пациенты записываются к Нонне Вадимовне ) и прямая связь с Нонной Латкиной в хирургии тел 8-926-222-39-35- отв за поступление лиц по ВТМП
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 03.06.2009, 12:38  
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366 muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна! Можно уточнить? Эти квоты толко для больных с раком щитовидной железы или и с другой патологией?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 03.06.2009, 13:03  
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196 Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пара приличных статей, написанных вполне доступно:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Gilarov за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.