Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 09.02.2009, 07:52  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nataly_S Посмотреть сообщение
Описание сцинтиграфии: правая доля размеры изображения имеют небольшое диффузное увеличение, контуры изображения ровные, распределение РФП в пределах изображения доли с небольшой неравномерностью, максим. накопление соответствует средней трети доли (10%) превышение над коллатеральной областью средней трети доли. Левая доля распределение равномерное. На УЗИ ЩЖ в настоящее время как раз в области, соответствующей усиленному накоплению РФП, описывают узловое образование с четким контуром 0,5 см.
Это что, такой изолированный ДТЗ только в области правой доли или я что-то не понимаю?
1) А описание сделано на ТТГ 7,0 или 0,17?
2) В средней трети доля обычно просто толще и поэтому копит она сильнее - дело обычное, доли по УЗИ часто асимметричной формы - поэтому сравнение с контрлатеральной долей не совсем корректно.
3) Автономный узел 0,5 см достоверно определить только при супрессии патенхимы (ТТГ - должен быть низкий). Вообще, снижение захвата "неавтономными" участками - основной критерий диагностики ФА.
4) В описании нет характеристики захвата изотопа
5) В целом, по описанию - данных за ФА нет, а описание вероятно сделано в период относительной ремиссии ДТЗ

В данном случае нужны колличественные показатели захвата изотопа, у вас их расчитывают?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #17
Старый 09.02.2009, 09:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, все наши слова и названия существуют только для того, чтобы решать, что же делать с больным - у кого мы будем искать и будем ли искать диффузную автономию ? Есть ли эта немецкая болезнь ? ( патент Фадеева ? )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 09.02.2009, 09:32  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сцинтиграфия, в определенном смысле слова, вещь в себе. И к её результатам нужно относится аккуратно.

Лично я, оцениваю результаты сцинтиграфии (равно как и большинства других исследований) только в контексте тех показаний, по которым я это исследование назначаю.

В данном случае, "загадка" в том, что в этой сцинтиграфии и нужды то не было. Что делать - понятно - отменить тиростатик и если манифестирует тиреотоксикоз (который уж никак не деструктивный - 2-го года) - тем или иным образом разрушать ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 09.02.2009, 11:09  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
1.Уважаемый А.В. Поляков, исследование проведено при ТТГ 7,0.
2."снижение захвата "неавтономными" участками - основной критерий диагностики ФА" - т.е. думать о ФА можно при повышении захвата одними участками и обязателном снижение - другими?
3.Описание захвата изотопа: общий уровен накопления индикатора ЩЖ превышает уровни накопления индикатора в слюных железах. Вычисленное отношение накопления левая доля/ правая доля = 43/57 (больше в описании ничего нет, а что еще можно рассчитать?).
Уважаемые Галина Афанасьевна и Валентин Викторович, спасибо за отклик. Что делать с пациенткой, мне как раз понятно, отменили мерказолил и ждем. Будет рецидив - решаем вопрос радикально, это мы с ней уже обсудили.
Мне больше хочется разобраться именно со сцинтиграфиями в каждом конкретном случае, чтобы "не было мучительно больно...." потом. Дело в том, что ранее сцинтиграфию делал постоянно один доктор, результаты которого мне были понятны. Сейчас же приходят с результатами от другого радиолога, который почему-то не отменяет ни мерказолил, ни тироксин, когда это вроде бы необходимо (и как всегда делал предыдущий доктор), поэтому хочется понять, не влияет ли это на результаты исследования.
На сцинтиграфию пациентка была направлена в связи с тем, что сцинтиграфия двухлетней давности давала результат со снижением накопления РФП (на фоне манифестации тиреотоксикоза), а УЗИ ЩЖ годичной давности описывало три узловых образования размерами до 1,5 см.
____________________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 09.02.2009, 11:45  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задачи сцинтиграфии ограничиваются несколькими пунктами. Если анализировать результат сообразно показаниям к этому исследованию, все будет не так сложно.

Например, если я дифференцирую деструктивный и истинный гипертиреоз - меня волнует захват - повышен он или снижен (отсутствует). Если мне интересно - горячий узел или холодный - см. "в то место, где узел на УЗИ".

Возможно, я несколько упрощаю, но, по большому счету...

Кстати, если она не нужна, её лучше не делать
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
  #21
Старый 09.02.2009, 20:41  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Само желание разобраться в сцинтиграфии – очень позитивно…

Прежде всего, показаний для проведения исследования по сути всего 2:
1) диагностика компенсированной ФА
2) дифф. диагностика тиреотоксикоза (БГ, ФА, ДТ)
во всех случаях ТТГ на момент исследования должен быть низкий – это залог верной интерпретации картинки (каким методом этого достигать – отменой тиреостатика, супрессией экзогенным Т4 – решать Вам, лишь бы на то был смысл, но лучше, естественно, не «мудрить» с препаратами, а проводить исследование до их приема).

По физиологии - захват изотопа Тс зависит от ТТГ. В случае с болезнью Грейвса (при низком ТТГ) повышенный захват происходит из-за стимулирующего влияния антител. При ФА захват обычной паренхимой соответствует ТТГ (т.е. низкий), захват автономными участками повышен из-за отсутствия на них влияния ТТГ (вроде из-за мутации рецепторов?) плюс по УЗИ все-таки должны быть узлы. При ДТ захват обычно резко снижен из-за низкого ТТГ и деструкции ткани. Стоит помнить, что при гипотиреозе захват может быть неотличим от БГ из-за высокого ТТГ (случаи уже разбирались на форуме) и проведение исследования в гипотиреозе бессмысленно.

Теперь про захват: можно определять визуально и количественно, причем количественно можно определять относительно тканей и относительно количества введенного изотопа. При визуальной оценке сравнивается накопление в железе и фон тканей шеи – это очень субъективно. Относительный захват можно определять как захват ЩЖ к слюнным железам или к окружающим тканям, которые косвенно отражают количество введенного Тс. При этом возникают очень большие погрешности – шея у всех разной толщины, слюнные железы могут выбрасывать свой секрет и т.д. Сам поначалу пробовал так оценивать – работает плохо, ошибки часто. Самый точный метод определение захвата относительно введенной активности (выражается чаще в %). Принцип такой:
шприц до введения минус шприц после введения – принимается за 100%, ЩЖ минус фон шеи принимается за икс – далее по пропорции. В норме на 10-той минуте после введения захват примерно 1-2% (при Грейвсе бывает до 30%). Сравнение накопления правой доли и левой обычно лишено смысла (из-за частой анатомической асимметрии долей в норме)

Если интересуют картинки, завтра на работе могу что-нибудь подобрать….
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Polyakov A.V. за данное сообщение:
  #22
Старый 10.02.2009, 11:14  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может оставим на время сцинтиграфию и посмотрим у пациентки уровень АТ-рТТГ?

С уважением, Ванушко В.Э.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 08.04.2009, 19:09  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Уважаемые коллеги, наконец-то появились данные АТрТТГ - 0,0. Пациентка на 15 мг тирозола, при этом св.Т4 18,2. При снижении дозы тирозола жалуется на плохое самочувствие, появление тремора, резкой слабости, сердцебиения и тревоги, в связи с чем снижать дозу тирозола не хочет. "Заливает" все это корвалолом, приемом нитросорбита.
_________________________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 08.04.2009, 19:40  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое сообщение от января- СОЭ 60 мм/час + тиротоксикоз ТТГ - независимый уже не меньше месяца.
Исключали деструктивный тиротоксикоз, застряли на АТрТТГ
Наконец ( в апреле) узнаем, что АтрТТГ нет, про СОЭ и ТТГ не знаем ничего, равно как и про Т4.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 09.04.2009, 13:06  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Уважаемая Галина Афанасьевна, СОЭ пришло в норму через месяц и сейчас она 6 мм/ч. Давно назначенные АТрТТГ наконец дошли до меня и я хотела все-таки ответить на вопрос уважаемого Ванушко В.Э.
св.Т4 18,2 (я вроде бы написала), ТТГ месяц назад 1,76, св Т4 месяц назад 16,0. Убедить пациентку, что это все-таки тиреоидит, пока не могу, т.к. у дочери в прошлом ДТЗ, успешно снятый мерказолилом и она переносит свое состояние на мать.
________________________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.