Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 25.07.2020, 16:55
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
ответы я читаю
просто Вы уходите от прямого ответа? верно?
  #92  
Старый 25.07.2020, 17:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наоборот, и я, и коллеги поямо говорим Вам - пора браться за ум и не перекладывать свое ощущение вины за « пропущенное « время на других. Ну не придавали Вы значения симптомам, ругали ребенка за лень, не думали, что ребёнок может болеть, были заняты своими ссорами,- и сейчас не понимаете, что все будет ( Заметьте, не может быть- а Будет ) гораздо хуже, если Вы не начнете понимать ситуации
Увы, мир не кукольный наборчик - есть много болезней, и подавляющее большинство Реальных детских болезней куда трагичнее диабета.
Куда трагичнее.
В далёком 1920 году преуспевающий 20 летний Лондонский студент Лоренс, мечтавший стать нейрохирургом, тренировался В анатомичке и осколок косточки поранил ему роговицу.
Плохое заживление заставило Лоренса обратить более тщательное внимание на своё здоровье , и, как гласит история болезни, « после тщательного опроса Лоренс заметил, что Несколько месяцев худеет, стал больше пить и чаще мочиться»
Был вызван ( так!!!) врач - лаборант и была исследована моча Лоренса, в которой был найден сахар.
Поскольку болезнь считалась неизлечимой в ту пору, 20 летний мальчик ( допустим, тут привру - не знаю, вероятно на диете Порджес и Адлеберг) был отправлен родными ( там как у Гиппократа - все врачи по горизонтали и вертикали дотАдама И Евы) в путешествие по Европе.
К этому времени Бантинг и Бест открыли инсулин, и Лоренса привезли к ним..
Профессор Лоренс стал диабетологом, он основал IDF, он всегда вводил толькоткороткий инсулин, рассчитывал дозу по сахару в моче и умер в 70 с небольшим лет, оставив в завещании просьбу к патанатому особенно тщательно оценить микроциркуляцию в его почках и сетчатке, потому что считал чрезвычайно важным то, насколько он смог предельно тщательной компенсацией добиться профилактики микроангиопатий
__________________
Г.А. Мельниченко
  #93  
Старый 25.07.2020, 17:06
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
добавлю - в моих вопросах речь не о моей ребенке или чьем-то еще, а о понимании Вашей позиции в целом.
В РАННЕЙ ДИАГНОСТИКЕ СД1 СМЫСЛА НЕТ ? такая Ваша позиция?
можно просто ответить - ДА, ОНА БЕСПОЛЕЗНА! так вы думаете?
  #94  
Старый 25.07.2020, 17:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ранняя диагностика СД1 крайне важна, ее смысль- предотвратить формирование острых, жизнеугрожающих состояний.
Как может быть иная позиция?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #95  
Старый 25.07.2020, 17:23
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Хорошо, ранняя диагностика СД1 с Вашей точки зрения важна. ОК!
Почему она не проводится?
  #96  
Старый 25.07.2020, 17:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
добавлю - в моих вопросах речь не о моей ребенке или чьем-то еще, а о понимании Вашей позиции в целом.
В РАННЕЙ ДИАГНОСТИКЕ СД1 СМЫСЛА НЕТ ? такая Ваша позиция?
можно просто ответить - ДА, ОНА БЕСПОЛЕЗНА! так вы думаете?
Кстати, а « моя ребёнка» это кто? Девочка или мальчик? Он вообще есть?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #97  
Старый 25.07.2020, 17:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
Хорошо, ранняя диагностика СД1 с Вашей точки зрения важна. ОК!
Почему она не проводится?
Она проводится при появлении симптомов- так же, как и любого другого заболевания и даже физиологического состояния - не может быть диагностики беременности до зачатия, гриппа за неделю до появления, и даже рака легкого, который будет в 45 лет, в 5- летнем возрасте.
Диагностика - это установление диагноза существующего, не возможного или грядущего заболевания,
Переформулируйте свой вопрос, найдите нужные слова.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
  #98  
Старый 25.07.2020, 17:30
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы подменяете понятия "ранняя диагностика заболевания", что имеет практический смысл, на "диагностика предрасположенности вне развившегося заболевания", что не имеет практического смысла.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
  #99  
Старый 25.07.2020, 19:10
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Кстати, а « моя ребёнка» это кто? Девочка или мальчик? Он вообще есть?
Есть .
  #100  
Старый 25.07.2020, 19:23
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
Вы подменяете понятия "ранняя диагностика заболевания", что имеет практический смысл, на "диагностика предрасположенности вне развившегося заболевания", что не имеет практического смысла.
Процесс развития СД1 может быть как стремительным, так и продолжаться некоторое время
Не углубляясь в тонкости понятия "ранняя диагностика" можно заметить следующее:
1. Элементарно отсутствуют простые тесты типа "сдать кровь на сахар у ребенка" хотя бы раз в год, раньше было теперь отменено, почему?
2. Уважаемые специалисты утверждают, что родители должны мониторить симптомы и обращаться к врачу. Эти симптомы (первично:быстрая усталость, бледность. вторично: более развернутая картина - это и потеря веса и частое мочеиспускание плюсом) называются педиатру, педиатр предлагает сдать анализы на глистов и т.п. , анализ на сахар сдать не предлагает.
Это что? Как воспринимать?
Я именно про "раннюю диагностику заболевания", скорее по симптомам оно уже было.

Очень странно, что я получаю ответы от некоторых специалистов, что она вообще не нужна.
  #101  
Старый 25.07.2020, 19:25
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Да, для сахарного диабета тип 1 существует и вам об этом уже писали.
Но не проводится, поскольку:
1. Бессмысленна, ибо невозможно выделить когорту детей, которым необходимо проводить эту диагностику (целевую группу).
2. Бесцельна, так как предотвратить заболевание невозможно.
3. Более чем бесполезна, потому что родители начнут вводить по собственному недоразумению какие-либо "строгие ограничения" (считая их "профилактикой") , которые в итоге не повлияют на сроки дебюта заболевания, но нанесут огромный вред как минимум психике ребенка.
В дебюте же заболевания при типичной клинической картине просто не нужна.
пример мнения, что диагностика не нужна
  #102  
Старый 25.07.2020, 19:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. СД1 типа развивается, как я уже писала, примерно за три мес, причём не заметить, что ребёнок стал чаще пить и чаще мочиться, невозможно.
Колоть Вену всем детям раз в два мес с года и до бесконечности разумно?
Скрининг диабета 2 типа - а это 90% всех случаев диабета- проводят с 45 лет, и то не ежегодный забор крови на сахар вне риска СД2
__________________
Г.А. Мельниченко
  #103  
Старый 25.07.2020, 19:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
пример мнения, что диагностика не нужна
Вы не поняли написанного
__________________
Г.А. Мельниченко
  #104  
Старый 25.07.2020, 19:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kmaster2007 Посмотреть сообщение
2. Уважаемые специалисты утверждают, что родители должны мониторить симптомы и обращаться к врачу. Эти симптомы (первично:быстрая усталость, бледность. вторично: более развернутая картина - это и потеря веса и частое мочеиспускание плюсом) называются педиатру, педиатр предлагает сдать анализы на глистов и т.п. , анализ на сахар сдать не предлагает.
Это что? Как воспринимать?
Я именно про "раннюю диагностику заболевания", скорее по симптомам оно уже было.

Очень странно, что я получаю ответы от некоторых специалистов, что она вообще не нужна.
Вы не получаете ответа, что « она не нужна»- не нужен тотальный скрининг популяционный детей на антитела к тканям поджелудочной железы. В Вашем изложении мы не поняли, что Вы имеете в виду и рассказывалИ Вам - это был Ваш первоначальный запрос - о скрининг на предрасположенностью к СД1 и о возможности на доклинические этапе иммунологически оправданного лечения.


Ошибка педиатра - это ошибка, врачебная ошибка.

Уровень подготовки врачей, увы, не всегда достаточен- врач должен быть включён в систему непрерывного обучения, для этого государство должно выделять средства и пересматривать нагрузку на врачей.В нашей стране государство предоставляет возможность получать медицинскую помощь ( именуемую обслуживание) бесплатно и регламентирует нагрузку и количество врачей- нередко в ущерб качеству из- за нагрузки.
СД1 типа встречается у 0,5% популяции, и далеко не каждый педиатр в жизни имеет возможность увидеть ребёнка с диабетом. Приходится сожалеть, что врач не имела достаточной настороженности.

Тем не менее приносим извинения за недостаточную подготовку коллеги.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #105  
Старый 25.07.2020, 20:55
kmaster2007 kmaster2007 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 14.06.2020
Город: Пермь
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 4
kmaster2007 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1. СД1 типа развивается, как я уже писала, примерно за три мес, причём не заметить, что ребёнок стал чаще пить и чаще мочиться, невозможно.
Колоть Вену всем детям раз в два мес с года и до бесконечности разумно?
Скрининг диабета 2 типа - а это 90% всех случаев диабета- проводят с 45 лет, и то не ежегодный забор крови на сахар вне риска СД2
А "из пальчика" кровь на сахар уже не берут?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.