Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.01.2019, 20:25
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Тотальное удаление поджелудочной железы.

Добрый день.

Буду очень благодарна за помощь, знания и возможность обсудить ситуацию.

43 года, пол - женский, вес - 54кг, рост - 164см.
Состояние после резекции тела и хвоста поджелудочной железы, спленэктомии. В сохраненных отделах головки поджелудочной железы гиповаскулярное образование размерами 42х37х57. Отмечается врастание образования в портальную вену. Вена на уровне образования субтотально сужена, дистальнее образования аневризматически расширена до 21 мм, её долевые ветви не расширены. (заключение 64-срез КТ с котрастированием).

Консультировалась у нескольких специалистов.
Есть рекомендации - тотальное удаление поджелудочной железы.

В связи с этим у меня куча вопросов и мало ответов.


Пытаюсь разобраться в теме заместительной ферментной терапии и СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы. Самостоятельно ответы разных врачей не получается собрать в единую картинку и логику.


Понимаю, что операций по удалению поджелудочной делается меньше, чем аппендицита. Но ведь уже есть наработки, правильно?

Пытаюсь прояснить для себя мифы и реальность особенностей выживания после такой операции.

1. Основной врач в помощь после операции - эндокринолог? Правильно?
И по вопросам ферментов и по сахарному диабету? Или ферменты - это к гастроэнтерологу?

2. Я правильно понимаю, что ответ врача о том, что "СД при полном отсутствии поджелудочной ничем не отличается от СД при некрозе с недоудаленным органом" - это ответ врача, который не имеет достаточного опыта? Или разницы никакой нет?

3. Поджелудочная - это же не только инсулин и липаза, амилаза? Запускается какая-то компенсаторика другими органами?

4. Столкнулась с информацией:
а) глюкагон - будет вырабатывать печень
б) инсулин - может вырабатываться надпочечником
Это я не знаю о каких-то новых открытиях, а может даже об элементарных особенностях организма? Или эта информация - бред?

4. Заместительная ферментотерапия пожизненно, правильно?
Встречала информацию о том, что употребления Панкреатина не достаточно для поддержания здоровья, должен быть Креон и при этом в дозировке не менее 40 тыс. Такая дозировка - это пожизненно или возможен вариант питания на других дозировках?

Ответы, которые сейчас получаю от докторов какие-то разнополярные: без поджелудочной не живут, такие операции не делают или истории пациентов с некрозами у которых всё отлично (при проясняющих вопросах - пациенты без маленьких кусочков поджелудочной).

Пока состояние относительно стабильное, хотела бы сейчас разобраться, как я могу эффективно о себе позаботится в дальнейшем. Пока не найден вариант чудо-доктора.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2019, 20:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,534 раз(а) за 30,650 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По какому поводу удалили часть поджелудочной железы ?
КАк называется опухоль, которую удалят?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.01.2019, 22:13
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
По какому поводу удалили часть поджелудочной железы ?
КАк называется опухоль, которую удалят?
1. 2017г. Обострение хронического панкреатита с болевым синдромом. КТ - признаки объемного образования хвоста и тела поджелудочной железы. Образование отодвигает прилежащие органы (желудок, петли кишечника) и сдавливает селезеночную вену. Определялся конгломерат лимфоузлов размерами до 25х22х24мм, сдавливающих верхнюю брыжеечную вену.
Июнь 2017г. операция: Комбинированная циторедуктивная дистальная резекция поджелудочной железы со спленэктомией в одном блоке с л/узлами. Энуклеация новообразования головки поджелудочной железы.
Интраоперационно: в теле и хвосте поджелудочной железы новообразование около 7 см с элементами распада и нагноения, инвазией в ворота селезенки, брыжжейку поперечно-ободочной кишки, малый сальник; в головке поджелудочной железы идентичное образование около 3х см в диаметре.
Гистология от 06.06.2017г: Макроскопически: 1) опухолевидное образование, селезенка, л/узлы; 2) опухолевидное образование около 2,5см в диаметре. Микроскопически: 1) высокодиференцированный рак солидно-медулярного строения, 2) метастаз рака солидно-медулярного строения.
Клинический диагноз: рак хвоста поджелудочной железы T4N1M1. Mts в головку поджелудочной железы.

2. 2018г Результат ревизии материалов, взятых во время операции - солидная псевдо-папиллярная опухоль.

Поэтому теперь диагноз звучит - СПП опухоль. И рекомендации удалять уже для такого варианта образования.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2019, 22:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,534 раз(а) за 30,650 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Планируется ли химиотерапия?
Речь идет о двух опухолях ?
Менее всего интересны вопросы,связаннве с глюкагоном.
Проблема серьезная.и лечение и профилактика распространения опухоли- задача онколога. А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2019, 22:22
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Планируется ли химиотерапия?
Менее всего интересны вопросы,связанные с глюкагоном.
1. Химиотерапию прервали, т.к. заключение разных онкологов единое - при псевдопапиллярной солидной проведение химиотерапии не является эффективным.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.01.2019, 22:27
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Речь идет о двух опухолях ?
Вопрос о виде опухоли? Или о чём-то другом?

Если о виде, то учитывая динамику за 30 лет, предыдущие диагнозы были "некорректно" поставлены.
На сегодняшний момент вид опухоли идентифицируют, как "солидная псевдо-папиллярная".
Это Иммуногистохимическое заключение нескольких лабораторий и перепроверка у пат.специалиста по опухолям поджелудочной.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2019, 22:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 111,226
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,534 раз(а) за 30,650 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"""4. Столкнулась с информацией:
а) глюкагон - будет вырабатывать печень
б) инсулин - может вырабатываться надпочечником
Это я не знаю о каких-то новых открытиях, а может даже об элементарных особенностях организма? Или эта информация - бред?"" - абсолютный и полный
Я позвала на помощь онколога.
У Вас речь идет о ДВУХ опухолях - одна удалена и о ней Вы пишете, вторую планируют удалить.
Вторая гипотетически той же структуры ?
И какой опухоли метастаз ?
Или метастаз - это ошибочная трактовка картины ?
Панкреато- дуоденальная резекция не простая штука.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2019, 22:51
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Проблема серьезная.и лечение и профилактика распространения опухоли- задача онколога.
Предложенные на данный момент профилактика и распространение опухоли:
1. Уже ничего не сделаешь - радуйтесь тому что есть.
2. Удаление опухоли вместе с остатками поджелудочной.
И не держитесь за то, что сейчас чувствуете себя нормально и поджелудочная работает нормально. Делайте операцию как можно быстрее.
3. При попытке получить комментарий о рекомендации удаления у хирургов-онкологов со стажем работы более 20 лет: "А что говорят эндокринологи? Как они потом будут налаживать работу отсутствующей поджелудочной? Своим мы бы не советовали такое."

Вот я и пытаюсь понять про работу организма после удаления.


Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Менее всего интересны вопросы,связаннве с глюкагоном. А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
Правильно ли я Вас поняла, никаких проблем с жизнью без поджелудочной, не должно возникнуть? Качества инсулина, который сейчас, вполне достаточно для обеспечения полной функции поджелудочной?

Правильно я подумала, то, что раньше не удаляли поджелудочную, было связанно с хирургическими умениями и с плохим уровнем инсулина?

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
Уровень близко-доступных эндокринологов - "поджелудочные не удаляют". Так что налаживать надо будет самостоятельно. И, надежда, на энда возле оперирующего хирурга.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2019, 22:54
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,137
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,792 раз(а) за 1,733 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поджелудочная железа вырабатывает не только гормоны, но и ферменты для пищеварения.
Кроме того, само оперативное вмешательство достаточно сложно, о чем Вам, видимо, пытались сказать хирурги.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2019, 23:03
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
- абсолютный и полный
Спасибо!

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Я позвала на помощь онколога.
У Вас речь идет о ДВУХ опухолях - одна удалена и о ней Вы пишете, вторую планируют удалить.
Вторая гипотетически той же структуры ?
И какой опухоли метастаз ?
Или метастаз - это ошибочная трактовка картины ?
Панкреато- дуоденальная резекция не простая штука.
Насколько я поняла происходившее и происходящее...
В 2017 удалили часть поджелудочной с опухолью большего размера. Опухоль меньшего размера, которая была на головке поджелудочной, была энуклеированна. Насколько я поняла, энуклеация - это иссечение.
Сейчас опухоль визуализируется на головке поджелудочной.

Выросла ли совсем другая или же ускоренно выросла та же из останков - ???

Метастаз - по последним версиям специалистов - ошибочная трактовка картины.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.01.2019, 23:16
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Кроме того, само оперативное вмешательство достаточно сложно, о чем Вам, видимо, пытались сказать хирурги.
Если речь идёт о квалификации команды врачей для проведения такой операции, конечно, за это смогут взяться и иметь шанс на хороший результат только несколько врачей.

О сложных моментах при проведении операции и в послеоперационный период обсуждали.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2019, 23:23
nemerteja nemerteja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2018
Адрес: Полтава
Сообщений: 8
nemerteja *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Поджелудочная железа вырабатывает не только гормоны, но и ферменты для пищеварения.
Без поджелудочной необходимо будет принимать только ферменты и инсулин?
Других "жизненно необходимых" препаратов, при идеальном самочувствии и состоянии после такой операции, не надо будет принимать?
Достаточно ли будет пациенту без поджелудочной приема обычного Панкреатина или это обязательно должен быть 40тыс Креон?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.01.2019, 07:10
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,137
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,792 раз(а) за 1,733 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все будет определяться качественным составом Вашей пищи - на таблетках панкреатина и Крона есть данные о содержании в них активных единиц ферментов, преимущественно липазы - на них и ориентируемся.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.