Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.07.2008, 11:47
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хроническая боль в спине

Можно ли избавится от хронической боли в спине? Меня осматривали
куча врачей и все говорят, что у меня нет ничего серьезного. Но я до сих пор не могу поправится. У меня нет основания не довярять врачу,
я видила кучу больных с огромными грыжами которым он помог вернуться к полноценной жизни. Почему в моем случае это не сробатывает. Что я не так делаю?

Вот история моей болезни:

Мне 34 года рост 174 вес во время болезни 52кг весной по требованию
врачей добрала до 62 кг.

спина никогда не беспокоила,
24.04.2007 после простуды наклонилась -резкая боль в спине лежать было не больно,
но при попытках встать "мозжащая" боль в пояснице,на след день стоять ровно не больно,
назначение невролога - кеторол и румакар гель.
Потом, при тряске в транспорте молнии в пояснице,ноет при длительном сидении.
невролог - неврол. нарушений нет, леч.: СМТ токи с новокаином,циреблекс.
Во время лечения спина полностью переставала болеть, через 2 дня по новой, но все не сильно.

МРТ : 2е протрузии 2мм L4-L5-S1.
Рентген: по одному описанию - костные разрастания, начльные признаки остеохондроза,
тот же снимок описан пол года спустя - правосторонний сколиоз 1й степени
ретролистез 1мм L4, 2 мм L5.
ЭМНГ - легкое повреждение одного корешка слева

Июнь - массаж, после этого хуже и до сентября по схеме - неловкое движение,
неделю в постели, невролог: физио +противосполительные = язва,
боль стихает, платный невролог: все фигня двигайся свободно ничего не случится,
неловкое движение и ...с начала. (5 раз)
август от лежания начинает болеть грудной отдел но успокаевается поясничный.

Сентябрь МРТ - 2е грыжи 4-4.5мм L4-L5-S1 не компремирующие ничего, спондилоартроз
грудного отдела с деформацией передней стенки.
Больница: нейромидин, эмоксипин,скипидарные ванны,ЛФК - за неделю лечения стало хуже,
след. неделю блокады депо-медрол в поясницу и грудной отдел.
Через 3 дня после выписки легким наклоном головы сворачиваю шею -
взбухают мышцы,правая рука сначала не двигается минут 5 потом в малом объеме,
отдает в безымянный палец (С8), 2 блокады.
Мидокалм - жуткие боли в шее, жжется весь позвоночник,режет между лопатками,
парестезии и мышцы спазмируются - распозмируются, вообщем полная паника,
После поездки в такси к врачу - сильная боль в пояснице.
госпитализация обратно.
Лечение В12,сосудороасширающие,блокады в шею и поясницу.
психиатр - невроз,все боли вымышленые
профессор неврологии - распространеный остеохондроз,психиатр козел, продолжать лечение.
Выписана с пояснением что у меня воспалились связки и обещанием что за 4 месяца все полностью востоновится.

Отошли блокады - все те же боли, чуть меньше, рука плохо двигается,мышцы вздыблены.

Обследовали все что можно - кроме желудка (яз болезнь, ремиисия, не беспокоит) все волшебно
Поездка на функцианальную пробу - боль в пояснице аж искры из глаз, впроцессе "снятия пробы"
согнули - разогнули -хрумкнуло- боль за пол часа утихла
функциональная проба поясницы - нестабильности нет, гипомобильность.

Декабрь: НИИ неврологии : мавалис (с омезом),сосудорасширяющие,антидеприссанты,
магнит,электрофорез,иголки,массаж, Мануальная терапия в основном на грудном отделе,1 раз на шее.
профессора - ничего серьезного, просто впечатлительная
нейрохирурги - смеются - не грыжи, а протрузии и ближайшие 10 лет оперировать нечего
психиатр - сказал что я адекватная, у меня нормальная реакция на боль,а неврологи козлы должны лечить
ЭМНГ ног - норма
ревмофактор и компания - ок.
прогноз мануальщика - зарядка и никаких резких движений и за 8 месяцев спина станет как новая.

результат - объем движений в шее востановлен, резкие боли ушли, 8 месяцев без прострелов,
постепенно позвоночник стал гнуться, но спазмированы мышцы спины, при легких поворотах
боль в спине,периодически ноющая поясница, постепенно становилось все лучше.
(или так казалось из-за антидепрессанта - Стимулатон)

С марта скрежет в плечах и лопатках,но я уже привыкла, знакомый хирург послушал (эти щелчки) и
сказал что это не суставы а мышцы (в них есть сумки в скумках камушки... - не знаю как это
по человечески называется ). Субъективно: чем меньше зажаты мышцы - тем меньше скрежета и щелканья.

март - иголки и массаж, мышцы местами распазмировать, как будто гипс со спины сняли,
но побаливать стало больше, только шея совсем прошла (после того как я ее немного
свернула и массажистка потянув за голову поставила ее обратно) и правая рука стала
как левая (до этого тормозила в запястье).


май - иголки - мышцы дораслабились, поясница потиху разболелась от сидения донельзя-
блокада депо-медрол, прострел в грудном отделе, блокада, мовалис,мильгама, затихло,но сидеть больше 30 мин
только в корсете, ходить до обеда не больно, при подъеме с постели,мышцы спазмируются и выкручивают
лопатки. чуть неподумавши пошевелишся больно.

поездка в такси (до этого с декабря макс. паруостановок в автобусе,с последующим легким ухудшением)
- сползла шея, нужно придерживать рукой, немного жжется; поясница - сидеть только в корсете и лежа
выворачивающая ноющая боль,
искры по ногам,иногда тянет или жжется в ногах где попало,но быстро проходит.
самоЛечение - мовалис,димексид, снотворное на ночь. Взяла отпуск на неделю - бродила вокруг
дома, стараюсь не сидеть, стало лучше, кроме шеи. Двигаться приходится вдумчиво.

июнь:
после отпуска 10 дней + компрессы димексид на ночь сидеть,ходить,лежать не больно (если не наклонятся
и не поворачиваться конечно), мышцы расслабились, шея во сне громко хрумкнула и перестала мешать,
боль только если нога отстанет при ходьбе или повернуться. Чем дольше иду тем меньше все болит.

через неделю мышцы на спине свернулись обратно (под левой лопаткой и через правую в плечо),
Шея нормально,иногда чуть жжется но если рукой нажать на остистый отросток в основании шеи
что-то щелкает и шея вновь как здоровая. Поясница постепенно разболелась, ноющая противная боль,
хуже всего лежать - ходить легче, сидеть невозможно.
Невролог - спина стала в 100 раз лучше чем весной, мышцы расслабились, сколиоз ушел, лордоз вернулся,
сказал болит в районе Л5, но ничего серьезного - лечение афлутоп.
Сидеть невозможно. Добрый терапевт дал больничный на 2 недели, сказал лечись как хочешь.
самоЛечение: мовалис( с омезом) 75мг, трентал, димексид, афлутоп, Траумель, Цель Т.
(Не смотря на то что невролог сказал что траумель помогает только неврастеникам при отсутствии
органической патологии, после него у меня спина затихает)
Результат: мышцы верхней части спины расслабились, шея и грудной практически не беспокоят,
пояснца то совсем хорошо то болит - день так день сяк.
Сидеть побаливает но могу.

Слабости в мышцах нет, онемений нет, ногу лежа поднимать,стоять на носках и пятках - без проблем.
Кашлять, чихать не больно. Симтом Ласега отсутвует, левая нога местами временами побаливает.

с декабря делаю зарядку 2 раза в день, с сер. декабря хожу на работу, изредка невыдерживаю
сбегаю домой,тяжести не ношу, не поворачиваюсь не наклоняюсь, в обед лежу минут 40
после поездки в транспорте(в корсете) - обострение недели на 2е, по этому я только хожу пешком
2ю неделю опять пью антидеприсанты(с согласия невролога) - Стимулотон, в надежде повысить
болевой порог.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.07.2008, 15:40
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Такое подробное описание такого безобразного лечения.
Сделайте R-снимок 1-го шейного позвонка "через открытый рот", а потом найдите специалиста, который Вам поставит его на место.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc не одобрил(а): "потом найдите специалиста, который Вам поставит его на место" - безответсвенное и бездоказательное утверждение
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.07.2008, 16:31
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Такое подробное описание такого безобразного лечения.
Сделайте R-снимок 1-го шейного позвонка "через открытый рот", а потом найдите специалиста, который Вам поставит его на место.
У меня есть просто ренген шеи в 2х проекция без описания,
могу выложить. По словам врачей шея замечатльная только в районе
С8 "хрящевой узел". Вы уверены что 1й позвонок может быть не в порядке? Если надо схожу сделаю.

Вроде в НИИ лечение было не безобразное, насколько я могу судить.
Меня смотрели 3 профессора 3 кандидата, несколько врачей высшей
котегори, неужели они все ...? В поликлинике понятно.

Может кто-нибудь знает кого-нибудь кто меня сможет вылечить в Минске? Жутко хочется пожить почеловечески.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.07.2008, 16:32
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
МРТ от сентября 2007
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2008, 17:15
tartar tartar вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
tartar этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Позвонка С8 не существует.
Академическое звание не является гарантом того, что человек является специалистом в своем деле.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2008, 17:27
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tartar Посмотреть сообщение
Позвонка С8 не существует.
Там где шея к телу крепится. Наверное я напутала.
Делать снимок через рот?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2008, 20:56
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не обязательно искать только мануального терапевта. Вертебрологией занимаются врачи преимущественно трех специальностей: неврологи, нейрохирурги и травматологи. Это вид подспециальности, область профессиональной деятельности конкретного специалиста. Среди врачей этих трех специальностей достаточно много людей, профессионально грамотно занимающихся вертебрологией.
У Вас в стране есть институт неврологии и нейрохирургии. Убежден, что там можно встретить грамотных вертебрологов.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2008, 12:00
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Вертебрологией занимаются врачи преимущественно трех специальностей: неврологи, нейрохирурги и травматологи. Среди врачей этих трех специальностей достаточно много людей, профессионально грамотно занимающихся вертебрологией.
нейрохирурги только оперируют! как только они видят размер моей
грыжи они сразу говорят до свидания! Они только резать- не резать
решают,они не знают ничего про консервативное лечение.
К травмотологам надо поробывать наверное.
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
У Вас в стране есть институт неврологии и нейрохирургии. Убежден, что там можно встретить грамотных вертебрологов.
Я там лежала в неврологии. Врачи там очень классные, но по спине они не специализируются,там я одна со спиной была.
Там заточено не на лечение, а на уточнение диагноза-
там эпилептики, паркинсоны,миастеники и БАС и тп.
Я могу взять направление на консультацию туда, но мне это ничего не даст. Я уже там консультировалась. Я знаю что у меня в спине ничего
особого нет. Мне нужен врач который будет меня наблюдать и корректировать лечение, а не звезда для диагоза.
Там есть классный мануальщик который вправил мне шею,
он говорит ложись в больницу - вправлю все остальное.
Я не могу туда лечь!!!! Меня не положат без блата.
У меня ведь ничего серьезного. А платных услуг там нет.
Я готова заплатить любые деньги что бы поправится.
Но прийти с улицы и сказать вот вам деньги положите - они испугаются,
и потом тогда из-за меня место не получит действительно
серьезный больной...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2008, 12:18
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Скажите откровенно.
С одной стороны у меня по прежнему практически постоянно болит спина-сегодня ноет поясница,вчера опять зажались плечи и тп.
С другой у меня восстанавливается объем движений -в декабре начала поворачиваться голова,в январе стало не больно дотрагиваться до спины (она жглась сволочь), в феврале дотянулась до носков, в апреле перестала выворачивать ноги, одевая носки,в мае стало небольно (между лопатками)мыть посуду, в июне снимать белье с веревок,в июле стала ходить спокойно размахивая ногами,в августе легко дотягиваться до белья на веревках и оборачиваться на ходу.
То есть процесс идет ?

Мне нужен врач или я ипохондрик?
(к неврологу идут только при острой боли в спине?
я не могу понять что врачи лечат а что нет
может я зря их донимаю?)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2008, 20:59
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tempo_rary Посмотреть сообщение
нейрохирурги только оперируют!
Как было бы прекрасно, если бы это было именно так. Однако в большинстве центров им приходится и консервативным лечением заниматься.

Если актуальность проблемы сейчас утрачена, то смысла ходить по врачам нет. Бассейн, адекватная физкультура.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.09.2008, 10:05
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Как было бы прекрасно, если бы это было именно так. Однако в большинстве центров им приходится и консервативным лечением заниматься.
У нас нет, они только дают заключение - операция не показана,
рекомендуется лечение у невролога. Они без необходимости не осматривают - смотрят снимки грыжи на МРТ и до свидания.

Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Если актуальность проблемы сейчас утрачена, то смысла ходить по врачам нет. Бассейн, адекватная физкультура.
те умеренные боли в спине - это не повод идти к врачу .
ок. thanks

P.S. Моей подруге при умереной боли в спине врач тоже
посоветовал бассеин. Она дурочка купила абонемент.
Раз сходила и ее скрутило. Конечно теоретически он полезен.
Но реально это холодное скользкое место.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.09.2008, 10:21
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Можно еще раз для дебилов:

В пятницу проехалась в автобусе в субботу поясница уже стреляет
и болит. С точки зрения доказательной медицины все понятно - пью мовалис с омезом, компрессы с демиксидом,аппликатор, притихнет
сделаю магнит.

С точки зрении качества жизни:

состояние А - боли более чем терпимые. Посещение врача не актуально
В - поездка в автобусе в корсете 20минут туда 20 обратно
С - боли противовоспалительные и тд
спустя 2 недели переходим из состояния С в состояние А
едем на автобусе переходим в С
и тд

обращатся к врачам в состоянии А бесполезно
в состоянии С - переведут в состояние А
(вообще это я и без них могу)
А как этот круг разорвать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.09.2008, 19:34
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tempo_rary Посмотреть сообщение
Конечно теоретически он полезен.
Но реально это холодное скользкое место.
Теплое и уютное место - это домашняя постель. Но Вы же не будете все время лежать, хотя это и могло "разорвать порочный круг".
Поэтому плаваем.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.09.2008, 16:44
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам нужно прочитать книгу Сандра Салманс - Боль в спине "Вопросы и ответы". Есть в интернете (поиск google).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.09.2008, 17:06
tempo_rary tempo_rary вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2008
Город: Минск
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 8 раз(а) за 5 сообщений
tempo_rary этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Вам нужно прочитать книгу Сандра Салманс - Боль в спине "Вопросы и ответы". Есть в интернете (поиск google).
Цитата:
Вопрос: Каковы прогнозы для людей, страдающих хронической болью в спине?

Ответ:Гораздо менее радужные, чем при острой боли. Возможность вернуться к работе для таких людей уменьшается с течением времени и практически сходит на нет, если от начала заболевания прошло более двух лет. По подсчетам С. Д. Толлисона из Центра Здоровья и занятости в Южной Каролине, от 8 до 10% людей с хроническими болями в области поясницы, жестоко страдая как физически, так и эмоционально, в конце концов приходят к полной утрате трудоспособности.
грустная книга - у меня в апреле 2009 2 года будет
так что мне все
без вариантов?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.