Молодой человек с болями в сердце

[dmblok]

Сообщение от Igor73

Ставлю на диссекцию коронарных артерий, в связи с чем клопидогрель бы не давал.

А почему клопи противопоказан при диссекции КА?

[Sergnt]

Сообщение от Igor73

Ставлю на диссекцию коронарных артерий, в связи с чем клопидогрель бы не давал.

А чем клопидогрел помешает при диссекции КА?

[dmblok]

Сообщение от Kira1975

Иная точка зрения была у меня.
Видимо, мною двигали те же чувства. Причем моя ставка практически процитирована дословно, уважаемый acha не даст соврать.

Кира, если Вы спорили на интерес, то ничего страшного не произошло. Если на что-то более существенное, то мои соболезнования - вероятность Вашего выигрыша менее 10%. Надеюсь уважаемый Acha будет великодушен и не станет Вас разорять.

[Sergnt]

Сообщение от Igor73

Ставлю на диссекцию коронарных артерий, в связи с чем клопидогрель бы не давал.

Есть еще варианты?
1. Диссекция КА (по литературе довольно таки редкая штука, особенно у мужчин)
2. Миоперикардит
------------------
Оф топом: года четыре назад у нас был 22 летний юноша со спиральной диссекцией. Затяжной приступ впервые в жизни на фоне видимого здоровья... Там правда на ЭКГ, был монофазный подъем ST в грудных отведениях и дискордантность...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----------------

[Abugov]

Эх! Как в старые, добрые времена! Серёга заставляет морщить ум. Ностальгия...
Что бы такое предложить, из невысказанного? Сифилис уже был, диссекции были, миокардиты были, наркомании были, аномалии были...
Пожалуй, предложу тяжёлое коронарное поражение. К примеру, ствол и 3 сосуда. А почём ставка?

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Эх! Как в старые, добрые времена! Серёга заставляет морщить ум. Ностальгия...
Что бы такое предложить, из невысказанного? Сифилис уже был, диссекции были, миокардиты были, наркомании были, аномалии были...
Пожалуй, предложу тяжёлое коронарное поражение. К примеру, ствол и 3 сосуда. А почём ставка?

Это ты загнул... Но то, что стало веселее - определенно. На параллельной ветке мы с Мишей спарингуемся, поучаствуй...

[Sergnt]

Данные КАГ и ЛВГ:

Локальных нарушений сократимости не выявлено

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Коронарные артерии "чистые":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-------------
Изначально предполагался миоперикардит, КАГ была выполнена вслед за ЭХО ввиду доступности и "сокращения" времени на постановку диагноза.
Случай мне показался "светлым пятном" в нашей атеросклеротическо-окклюзионно-бифуркационной рутине, хоть какое то разнообразие

[chUmNick]

Сообщение от Sergnt

...Изначально предполагался миоперикардит...

Красива!
А кусочков потщипать на гистологию для гисто-верификации кардита не надо?

И возвращаясь (назойливо?) - коллеги, простите заблудшего! - все-таки каким местом к миокардиту приступы болей?
Ели можна попроще, не только сцылку на умности, но и конкретно (строчка там или еще какой ориентир) про приступо-ангиноидность болей при кардите...

[thorn]

Сообщение от chUmNick

А кусочков потщипать на гистологию для гисто-верификации кардита не надо?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от chUmNick

И возвращаясь (назойливо?) - коллеги, простите заблудшего! - все-таки каким местом к миокардиту приступы болей? Ели можна попроще, не только сцылку на умности, но и конкретно (строчка там или еще какой ориентир) про приступо-ангиноидность болей при кардите...

Из обзора в NEJM выше:

However, manifestations range from subclinical disease to sudden death, with new-onset atrial or ventricular arrhythmias, complete heart block, or an acute myocardial infarction–like syndrome. Cardiac symptoms are variable and may include fatigue, decreased exercise tolerance, palpitations, precordial chest pain, and syncope. Chest pain in acute myocarditis can result from an associated pericarditis or, occasionally, from coronary-artery spasm.

Acute myocardial infarction–like syndrome - достаточно , или должно быть написано unstable angina–like syndrome?

В UpToDate пишут

Chest pain is usually associated with concomitant pericarditis. However, myocarditis can mimic myocardial ischemia and/or infarction both clinically and on the electrocardiogram, particularly in younger patients [14-18]

Только не спрашивайте про характерную иррадиацию болей...

[Gilarov]

Сообщение от thorn

Из обзора в NEJM, который приведен выше:

Кость, МРТ сердца штука куда как менее распространенная, чем КАГ. Да и людей, способных ее выполнить и адекватно интерпретировать совсем мало. Это только на схеме так красиво
Для интересующихся проблемой:
Cardiovascular magnetic resonance in myocarditis: A JACC White Paper
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Gilarov]

В Москве мне известны 3 места: Кардиоцентр, Бакулевка и Лечебно-реабилитационный центр на Иваньковском. Последний, после ухода туда проф. Синицына представляется наилучшим.

[chUmNick]

Сообщение от thorn

...Из обзора в NEJM выше...

Огромное спасибо! Нашлось объяснение (наверное?)...
Сами по себе боли при кардите меня не смущали, заинтриговал именно механизм приступообразных болей - видимо (возможно?) имевшихся в виду фразой "AMI–like syndrome" (при некоторых "особоклеточных" миокардитах)...
Ну, спазм так спазм...

...Chest pain in acute myocarditis can result... , occasionally, from coronary-artery spasm...

Правда некоторая задумчивость остается - и причина эта не самая частая, и приведенная ЭКГ на болях как-то на достойный коронароспазм не дотягивает.

(борясь с искушением спросить про иррадиацию)

[Abugov]

Сообщение от Gilarov

В Москве мне известны 3 места: Кардиоцентр, Бакулевка и Лечебно-реабилитационный центр на Иваньковском. Последний, после ухода туда проф. Синицына представляется наилучшим.

У нас - Валера Ховрин. Очень мощно набирает силу.

[Egor1974]

Сообщение от Sergnt

Ваше мнение?

А это не может быть "linked angina" вследствие спазма пищевода? Для самого спазма пищевода характерна "симметричная" иррадиация в челюсть. Может быть боль именно в пищеводе с иррадиацией в челюсть, а "linked angina" проявиласть только "неубедительными" изменениями на ЭКГ?

[Sergnt]

Сообщение от Egor1974

А это не может быть "linked angina" вследствие спазма пищевода? Для самого спазма пищевода характерна "симметричная" иррадиация в челюсть. Может быть боль именно в пищеводе с иррадиацией в челюсть, а "linked angina" проявиласть только "неубедительными" изменениями на ЭКГ?

Пациент себя чувствует неплохо - жалоб практически нет, на ЭКГ остались только отрицательные T
-------------------

Сегодня был еще один молодой человек - спортивный и большой (работает вышибалой в пабе, не брезгует бодибилдингом).
Изредка курит, наследственность не отягощена, АД в порядке.
Впервые в жизни затяжной часовой приступ за грудиной с потом и головокружением, боль купирована самостоятельно, обратился на следующий день. Приступ возник в покое после двух бессонных ночей, накануне так же отмечал небольшой субфебрилитет. Ранее НИКОГДА сердце не беспокоило, бегает на дорожке + тренажеры.
Анализы без особенностей, кроме:тропонин T 1,2 нг/мл., КФК - 600 е/л

ЭКГ тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
---------
В дальнейшем не болел, отмечал только слабость...
На ЭХО-КГ гипокинезия апикального и передне-латерального сегментов.
--------
Вопрос? Случай аналогично первому? Или все же ИБС?