Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2010, 15:12
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Молодой человек с болями в сердце

Сегодня ночью поступил молодой мужчина 25 лет после приступа получасовых болей за грудиной с иррадиацией в шею и обе руки ("выкручивало" руки), сопровождающийся слабостью.
Комплекция обычная, наследственность не отягощена, сезонная аллергия (пыльца и проч.), не курит.
За четыре дня до поступления клиника "ОРЗ" с повышениями температуры до 38 град., первый приступ был два дня назад - аналогичный, меньшей интенсивности, через день повторился (в покое), с третим привезли... Приступы примерно по полчаса, интенсивные, со слабостью и потивостью. Вне приступа - без жалоб (неб. слабость)
ЭКГ при поступлении:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В анализах тропонин 0,74 нг/л., КФК общая 598 е/л., остальная биохимия в норме. Общ. кровь - СОЭ - 35, Лейкоцитоз - 16,2 формула без особенностей, электролиты без особенностей. R легких - без патологии.

Вторая ЭКГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Приступ повторился уже в клинике - купировали трамадолом. ЭКГ при болях тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
------------
На ЭХО-КГ без особенностей, нарушений локальной сократимости нет.
Лечение симптоматическое + инфузия гепарина в\в., дан аспирин и нагрузочная доза плавикса...

Ваше мнение? Что с больным, дальнейшая тактика, лечение?
КАГ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2010, 15:19
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
приступ в клинике тоже в покое?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2010, 15:22
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
Ваше мнение? Что с больным, дальнейшая тактика, лечение? КАГ?
Похоже все-таки сильно на миокардит. Я бы начал с МРТ...

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): ога, с КАГ бы я точно не спешил
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2010, 15:45
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ЭКГ изменения, вроде бы, без конкретной связи с бассейном кровоснабжения конкретной коронарной артерии. Думаю вряд ли это острая коронарная недостаточность.
Однако, если КАГ доступна, то ее проведение может быть целесообразно, как быстрое расставление точек над I.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2010, 16:15
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
...если КАГ доступна, то ее проведение может быть целесообразно, как быстрое расставление точек над I.
Присоединясь.
И еще б биопсии заодно пощипать?

Тоже мыслю про кардит, но зачем при этом приступами болеть?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2010, 16:18
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что это - миоперикардит. Мне грезится депрессия PQ во II на 1 ЭКГ. И у себя начал бы тупо, с ЭхоКГ. Кстати, а какая динамика уровня тропонина? Учитывая легкую доступность КАГ в Вашем учреждении, уважаемый Сергей, не исключено что сделал бы ее и не парился. МРТ конечно, штука хорошая, но малодоступная.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2010, 16:20
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Присоединясь.
И еще б биопсии заодно пощипать?

Тоже мыслю про кардит, но зачем при этом приступами болеть?
пожалуй да, при здравом размышлении КАГ видится безальтернативной. если конечно результаты ехо не вызывают сомнений
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2010, 16:42
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Тоже мыслю про кардит, но зачем при этом приступами болеть?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2010, 17:00
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у нас тут в аське практически открыт тотализатор
я поставил на не коронарогенный болей
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.03.2010, 17:07
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
приступ в клинике тоже в покое?
Да приступ был в покое - "классика" - раздирающая загрудинная боль с иррадиацией в руки....

to thorn - МРТ что даст?

Между тем, за неимением времени КАГ все же сделали...
Клопидогрел нужен перед КАГ?
----------
ЭКГ после КАГ стала такой:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. МРТ у нас есть
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.03.2010, 17:29
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
to thorn - МРТ что даст?
Из обзора в NEJM, который приведен выше:
Цитата:
Cardiac MRI is being used with increasing frequency as a diagnostic test in suspected acute myocarditis95,96 and may be used to localize sites for endomyocardial biopsy. In a study by Mahrholdt et al., histopathological evaluation of biopsy specimens directed by contrast cardiac MRI with delayed enhancement demonstrated active myocarditis in 19 of 21 patients, although such evaluation without delayed enhancement showed active myocarditis in only 1 of 7 patients.7 A combination of T1-weighted and T2-weighted images had the best combination of sensitivity and specificity.
Схематично вот так:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.03.2010, 17:38
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да, во многом, весьма даже похож...
А вот именно в части ангинозноподобных спонтанно(?) купирующихся приступов болей?
М.б. это я сходу среди обилия английских букв просто не нашел?

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): там где клиника и таблица 1
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.03.2010, 17:51
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
у нас тут в аське практически открыт тотализатор
я поставил на не коронарогенный болей
Что тут тотализировать, когда все склонились к некоранарогенной природе приступа, которая лежит на поверхности? Если не секрет, у кого была иная точка зрения?

Из чувства противоречия и ослиного упрямства ставлю на поражение КА (ОА), неатеросклеротического генеза. Надеюсь, Сергей, не стал выкладывать банальность.

Хотя очевидно на 90%, что это миоперекардит и сосуды будут интактные. Если это так, то обидно.

PS При отсутствии блокаторов 2б/3а, 300 мг плавикса вряд ли могут повредить при любом сценарии.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.03.2010, 18:04
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ставлю на диссекцию коронарных артерий, в связи с чем клопидогрель бы не давал.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Большая редкость
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.03.2010, 18:08
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Что тут тотализировать, когда все склонились к некоранарогенной природе приступа? которая лежит на поверхности? Если не секрет, у кого была иная точка зрения?
Иная точка зрения была у меня.

Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Из чувства противоречия и ослиного упрямства ставлю на поражение КА (ОА), неатеросклеротического генеза. Надеюсь, Сергей, не стал выкладывать банальность.

Хотя очевидно на 90%, что это миоперекардит и сосуды будут интактные. Если это так, то обидно.
Видимо, мною двигали те же чувства. Причем моя ставка практически процитирована дословно, уважаемый acha не даст соврать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.