Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Нос и носовое дыхание

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.04.2006, 09:07
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте остановимся на солевом растворе в нос. Если в дополнение к насморку поднимется температура, или появится выраженное беспокойство, особенно по ночам, иногда со рвотой, то ребенка надо будет показать врачу очно.
Не поняла, что именно Вы подразумеваете под физиотерапией?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.04.2006, 09:23
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Детский нос устроен так, что вся слизь скапливается глубоко, в носоглотке, там, куда грушей не залезть.

Скорее всего ЛОР предложил вам какое - то оперативное лечение, которое на фоне цветущего воспаления проводить нельзя. Отсюда и пошли "непонятки". Насморк у ребенка 2 лет действительно лекарствами лучше не лечить.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.04.2006, 22:06
version version вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 8
version *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Давайте остановимся на солевом растворе в нос. Если в дополнение к насморку поднимется температура, или появится выраженное беспокойство, особенно по ночам, иногда со рвотой, то ребенка надо будет показать врачу очно.
Не поняла, что именно Вы подразумеваете под физиотерапией?
Спасибо всем за участие, сейчас стало немного лучше. Насморк почти прошел, но осталась постоянная заложенность носа где-то в глубине. Температуры нет, рвоты нет. Месяца полтора назад такие признаки были, но тогда вся семья переболела какой-то гадостью с именно этими проявлениями.
Физиотерапия - это, может быть прогревания, УВЧ, ИК, ну и что-нибудь в этом роде. Или сейчас не стоит подобным образом напрягать ребенка?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.04.2006, 23:02
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не стоит. Стоит еще немного подождать

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): правильно. не нужно никаких прогреваний.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.04.2006, 19:45
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от denis_doc
Не стоит. Стоит еще немного подождать
А когда появятся осложнения, вы наверное как и многие педиатры, предлагающие ждать самопроизвольного излечения, скажете: идите к ЛОРу, лечите отит, синусит, удаляйте аденоиды и т.д. и т.п. .

Комментарии к сообщению:
denis_doc не одобрил(а): если будут осложнения - скажем.
yananshs не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.04.2006, 20:06
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
vsnx! Боюсь, что Вы немного перегибаете. У ребенка, судя по описанию симптоматики, обычное течение ОРВИ. Я понимаю, что у любого заболевания есть осложнения, но это не значит, что они будут у всех.
Для любого лечения должны быть показания. Если малыш справляется с ринитом, то зачем добавлять дополнительное лечение, которое он может получить только в поликлинике? То есть, он должен отправиться туда, где большая концентрация детей с ОРВИ и др. заболеваниями. Зачем? Если можно успешно полечиться дома. Другое дело, если появится симптоматика, указывающая на вовлечение в процесс пазух, присоединится бактериальная инфекция и т.д. Тогда терапию необходимо расширять. Сейчас же лично я показаний для расширения терапии не вижу.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.04.2006, 17:51
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Вряд ли я перегибаю, я работаю в детском ЛОР травмпункте и все первичные обращения на мне, вы просто не представляете в каком КОЛИЧЕСТВЕ и с какими запущенными осложнениями поступают дети после подобной тактики. Поскольку родители зачастую обращаются к нам самостоятельно, когда уже припекло и минуя участкового педиатра, то многие педиатры и не знают даже чем закончилось их выжидательное лечение.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.04.2006, 17:56
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так вот для того, чтобы не было запущенных случаев, нужно наблюдение врача и своевременное выявление осложнений.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.04.2006, 17:59
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Selection bias – A bias occurring in subject identification, selection and/or assignment.

Observation bias – Bias that may have been introduced through study procedures during implementation, intervention or exposure, follow-up or measurement. Specific biases in this category primarily consist of –

Performance bias – A bias that can result when there are differences in care other than the intervention under study. Also known as
Synonym: Intervention bias
Attrition bias – A bias occurring as a result of subjects lost to follow-up through withdrawals or other study attrition.
Assessment bias – A bias occurring in the way outcomes are assessed.
Synonyms: Ascertainment bias, Detection bias, Measurement bias
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.04.2006, 18:22
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Так вот для того, чтобы не было запущенных случаев, нужно наблюдение врача и своевременное выявление осложнений.
Судя по количеству осложнений, которые я наблюдаю, как раз этот этап в поликлинической медицине и хромает на обе ноги. :-(
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.04.2006, 18:31
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Approximately 5-13% of URTIs are complicated by bacterial sinusitis. Many viral URTIs are mislabeled early in their course as acute sinusitis and are inappropriately treated with antibiotics.
5-30% ОРВЗ осложняются бактериальными синуситами. Много вирусных заболеваний верхних дыхательных путей вначале диагносцируются, как синуситы и неоправданно лечатся антибиотиками.

The most important factor in middle ear disease is eustachian tube (ET) dysfunction.
Наиболее важным фактором в развитии отита является дисфункция евстахиевой трубы....

In children, developmental alterations of the ET, an immature immune system, and frequent infections of the upper respiratory mucosa all play major roles in AOM development
У детей особенность строения ЕТ, возрастная незрелость имунной системы и частые ОРВЗ верхних дыхательных путей играют основную роль в развитии отита.

К чему эти ссылки? К тому, что надо понимать патогенез заболевания. Насморк лечить, конечно надо (принятыми и доступными для данного возраста способами ), а вот лечить не имеющийся в наличии отит или синусит - не надо. И никакого отношения это не имеет к выжидательной тактике. Нельзя (в смысле, невозможно) лечить болезнь, которой еще нет.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.04.2006, 18:43
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vsnx
А когда появятся осложнения, вы наверное как и многие педиатры, предлагающие ждать самопроизвольного излечения, скажете: идите к ЛОРу, лечите отит, синусит, удаляйте аденоиды и т.д. и т.п. .
Approximately 5-13% of URTIs are complicated by bacterial sinusitis. Many viral URTIs are mislabeled early in their course as acute sinusitis and are inappropriately treated with antibiotics.
5-30% ОРВЗ осложняются бактериальными синуситами. Много вирусных заболеваний верхних дыхательных путей вначале диагносцируются, как синуситы и неоправданно лечатся антибиотиками.

The most important factor in middle ear disease is eustachian tube (ET) dysfunction.
Наиболее важным фактором в развитии отита является дисфункция евстахиевой трубы....

In children, developmental alterations of the ET, an immature immune system, and frequent infections of the upper respiratory mucosa all play major roles in AOM development
У детей особенность строения ЕТ, возрастная незрелость имунной системы и частые ОРВЗ верхних дыхательных путей играют основную роль в развитии отита.

К чему эти ссылки? К тому, что надо понимать патогенез заболевания. Насморк лечить, конечно надо (принятыми и доступными для данного возраста способами ), а вот лечить не имеющийся в наличии отит или синусит - не надо. И никакого отношения это не имеет к выжидательной тактике. Нельзя (в смысле, невозможно) лечить болезнь, которой еще нет.
__________________
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.04.2006, 18:59
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Совершенно согласен с тем, что не нужно лечить того чего нет, но перечитайте 1ое и последнее сообщение пациента в этой теме: нос заложен с 1.5лет, а сейчас 2, вероятнее всего это признаки Хр.аденоидита на фоне гипертрофированной носоглоточной миндалины, не удивлюсь если через 1-2 недели все проблемы повторятся, а здесь уже пол шага до Хр.экссудативного отита с периодическими обострениями.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.04.2006, 20:18
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По своему опыту знаю (в Израиле неосложненные отиты, т.е. отиты, не требующие хирургического лечения - тимпаноцентеза, например, лечат педиатры), что назначение "подсушивающих"средств никоим образом не влияет потом на вероятность операции аденэктомии, а также постановки "трубочек" (TT insertion - я не знаю, как эта манипуляция называется по русски).
Studies of other adjunctive therapy for AOM and OME have shown that NSAIDs, decongestants, and antihistamines provide no obvious benefits - это ссылка из последнего апдейта по детской отоларингологии ( Pediatrics 2006. ). Суть - нет эффекта от применения "подсушивающих" средств.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 26.04.2006, 18:46
vsnx vsnx вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2005
Город: Красноярск
Сообщений: 155
vsnx этот участник положительно характеризуется на форуме
Да где же вы прочитали, что я предлагаю применять этому пациенту подсушивающие средства, я акцентирую внимание пациента на том, что проблема не решена до сих пор и предлагаю педиатрам рекомендовать пациенту занимать не выжидательную позицию, а направить его на консультацию к грамотному отоларингологу, если последний ЛОР устранился от решения проблемы и не тянуть нужно по очень простой причине-пол года нарушение носового дыхания на фоне частых насморков-это как правило уже 2я степень аденоидных вегетаций со всеми вытекающими последствиями.
(оперативное лечение экссудативного отита у нас называют шунтированием)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.