Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.08.2022, 18:17
useruser useruser вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.10.2012
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
useruser *
Панкреатит + преддиабет - Что делать?

Врачи "пинают" друг от друга. Замкнутый круг.
Что делать и как лечить болезни не говорят, разводят руками - говорят пробовать и ждать.
Пробовать есть, что организм переносит, ждать и наблюдать что будет дальше и вот когда будет диабет, тогда лечить-колоть.

Общее описание ситуации
В 2010 году начались проблемы с здоровьем - панкреатит, боль, вегетативные кризы. В 2012 нашли стеноз чревного ствола (сжатие ножкой диафрагмы), гемодинамически значимый, который вызвал ишемию брюшных органов. Прооперирован - лапароскопическая операция. Часть проблем ушло, но панкреатит остался.

На протяжении 10 лет, несмотря на таблетки, диеты, рецидив панкреатита происходит 3 раза в год. Почему - никто не может сказать.
Регулярно обследуюсь у гастроэнтеролога, сосудистого хирурга, терапевта - узи брюшных органов, фгдс, УЗДГ, скорость кровотока, колоноскопия, ОАК, биохимия, сахар, АЛТ, АСТ, мочевина...практически всё.
Пару раз делал МРТ и КТ с контрастом.

При приступах боль слабая, но чувствую себя плохо. Трясет, холодные руки-ноги, слабость.

Проблемы с сахаром

Недавно начались эндокринологические нарушения. А именно приступы сразу после еды.
Так как врачи не понимали что это, после пары приступов - госпитализировали в эндокринологию.
Взяли все анализы. Провели тест голоданием (искали инсулиному). Смог продержаться без еды 1.5 дней - до сахара 2.8.
Потом дали выпить глюкозы. Взяли кровь.

Что нашли:
По крови - нарушена толерантность к глюкозе.
С-пептид - Концентрация 0.72 нг/мл (норма 1.10 - 4.40).
Инсулин - Концентрация 1.47 мкЕд/мл (норма 2.60 - 24.90)

Диагноз - нарушение толерантности к глюкозе, преддиабет. Инсулин пока не положен.


Анализы

Анализ крови (обследован в эндокринологии) на фоне стихающего обострения панкреатита.
Усредню показатели, без десятых долей (где можно)

АЛТ 20 (норма 1-40)
АСТ 20 (норма 1-35)
билирубин общий 24 (норма 5-21)
билирубин пр. 4.9 (норма 5)
билирубин непр. 14.3 (норма 0-15)
мочевина 8.8 (норма 8.3)
альфа амилаза 100 (норма 0-95)
глюкоза 5, при выписке 4.5 (норма 3.5-6.1)
холестерин 4.1 (норма 0-5)
ЛПВП - прочерк
ЛПНП - прочерк
Об. белок 72 (норма 65-85)
Триглицериды 0.55 (норма 0.5-2.3)
калий 3.8 (норма 3.5-5.3)
натрий 140 (норма 135-148)

Кардиолипиновая реакция - отрицательно.
Гормоны крови
ТТГ 2 (норма 0.3-5)
Кортизол 8ч. - 404 нмоль/л

ОГГТ
4.0-8.0 ммоль/л

Проба голоданием - время/значение сахара в крови
8.00/5 - инсулин 3.2 мМЕ/л
10.00/4.7
12.00 14.00 16.00 /4.7
18.00/4
20.00 22.00 /3.8
24.00/3.6
2.00/3.4
4.00/3.0
6.00/2.8 - инсулин 1.27 мМЕ/л

Итого (простите нудно, но как есть)
Гастроэнтеролог - отклонение по крови незначительные. Хронический панкреатит в ремиссии.
Пейте что пили 10 лет (рабепразол, ферменты и т.д.) - соблюдайте диету. С гипогликемией к эндокринологу.

Эндокринолог - диабета пока нет, есть преддиабет. Инсулин не положен. Исключите быстрые углеводы.
Чтобы устранить приступы гипогликемии - лечите панкреатит, это к гастро.

Гастроэнтеролог - я же вам сказал с гипогликемией к эндокринологу. Лечение панкреатита назначил.
Не помогает и частые рецидивы? Анализы почти в норме, узи хорошее - в стационар не положу.
У вас панкреатит был вызван ишемией - сходите ещё к сосудистому хирургу.

Сосудистый хирург - операция была сделана, отклонения по скорости кровотока есть, но полностью укладываются в послеоперационные критерии, гемодинамика не нарушена. Об повторной операции не может быть и речи - кровоток удовлетворительный, рецедив и ишемия исключены. Лечите панкреатит у гастро, сахара у эндокринолога.

Гастро -> Эндо -> Гастро -> стало плохо -> скорая -> приемный покой
Приемный покой - да отклонения по анализам есть, но не критично. В госпитализации отказано.

стало плохо -> скорая -> приемный покой -> отказ -> стало плохо -> скорая -> приемный покой -> анализы плохие -> лекция от врачей до чего вы себя довели/надо лечиться амбулаторно -> госпитализация -> капаем лекарства для снятия острой фазы -> выписка -> через 3 месяца всё повторяется.


Что делать?
Лечение отсутствует. Рацион продуктов уменьшается на глазах.
Сижу на индейке, гречке, овсянке, минтае, брокколи. Сахар уже не ем (и раньше почти не ел). Жирное не ем.
Вес 50, рост 172. Жира нет от слова совсем. Год назад было легче - занимался спортом.

Любое минимальное отступление от моей диеты, например не сварил минтай, а запек в духовкке (что разрешено для диабета и панкреатита) вызывает приступ панкреатита и позже гипогликемии.
Это не нормально даже для больного человека. Это не должно так работать.
  #2  
Старый 18.08.2022, 20:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Oх уж эти мерзавцы пинающие врачи.. Следственного комитета нет на них.
Кортизол в 8 часов - Ваша идея ?
Главная задача - не сказать ни слова о триглицеридах, не рассказать об отношении с алкоголем, не указать возраст.
Выписку при пробе с голоданием можно увидеть?
У Вас нарушение толерантности к глюкозе - было бы странно, если бы оного не было при панкреатите.
Почему Вы хотите вводить инсулин?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 19.08.2022, 05:29
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще не очень понятно, что вы так уверенно называете панкреатитом. Жалобы во время приступа, лабораторные показатели (амилаза, липаза), УЗИ/КТ/МРТ в острый период...

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
  #4  
Старый 21.08.2022, 01:00
useruser useruser вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.10.2012
Город: Екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
useruser *
Melnichenko

Возраст 36. Никогда не пил даже пиво. Вообще. С алкоголем, надеюсь, понятно?
Последние 20 лет ни пил ни кока колы, ни ел гамбургеров, пиццы и т.д.
Сахар никогда не любил, тортов в детстве ел мало, когда сверстники просто объедались.


"Oх уж эти мерзавцы пинающие врачи" - а разве не так?
Врачи тоже люди и среди них встречаются мерзавцы.

И не надо сравнивать Московских врачей и врачей регионов.
Я добивался квоты на операцию год. В Москве сделали за день. Уровень и отношение абсолютно другое, как и финансирование. В этом лично убедился.

"Кортизол в 8 часов - Ваша идея " - понятия не имею. Я не врач.
И ни терапевт, ни эндокринолог, ни гастро ничего мне не сказали. Ждать и наблюдать + диета + ингибиторы протонного насоса+ферменты.
Вы думаете я сам себе враг не выполнять назначения врачей?

Вот что сказали, то и делаю но вариант ждать это как с операцией ждал квоты год, а было всё хуже и хуже.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Polyakov A.V.
"И еще не очень понятно, что вы так уверенно называете панкреатитом" - я называю?
Врачи называют. 12 лет пишут панкреатит. Справки, диагнозы, больничные, коды мкб.
Я ничего не называю - у меня нет мед образования и узи аппарата.

"Жалобы во время приступа, лабораторные показатели (амилаза, липаза), УЗИ/КТ/МРТ в острый период..."
Боль слабая - умеренная. Жжение в в подреберье справа и слева. Иногда нестабильный жирный стул. Всегда усталость, слабость, дрожь, которая проходит через 3-5 дней.
Обычно обращаюсь за помощью не из за боли, а из за слабости.

Кладут в стационар очень редко т.к. общий/биохимия алт/аст незначительно повышены.
Приемный покой - укол папаверина - домой на амбулаторное лечение.

Обострения слабые, но частые. Обострения могут случиться на самую безобидную еду, разрешенную при панкреатите (запек минтай - получил обострение.).
Поэтому сейчас рацион - 10 продуктов.

КТ никогда не снимают в острый период. Узи по очереди, какое КТ?
Мы не в Европе. И не в Москве.
  #5  
Старый 21.08.2022, 06:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После ответа я закрою тему - стиль вопрошающего неуместен.
Итак, каких данных нет- оценивалась ли глюкоза в пробе по глюкометру из пальца или Из вены, нет данных о с- пептиде
Неизвестно Время возникновения приступов по отношению к еде.
Нет данных о триглицеридах, не понятно, на основании чего идёт речь о панкреатите.
Консультация невозможна как из- за тональности обратившегося пациента, так и из-за неполноты информации
В принципе лечение человека возможно только при желании получить помощь, и, соответственно, комплаентности ( сотрудничестве с врачом)
Пока , надо понимать, речь идёт о нарушенной толерантности к глюкозе и постпрандиальном синдроме, нет ли целиакии , неясно.
Надпочечниковой недостаточности первичной нет.
Особенности личности пациента , вероятно, затрудняют общение, но можно рекомендовать, с учетом сделанных консультативно замечаний, обследование в областном центре.
Первичной эндокринной патологии нет.
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.