Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Групповая интернет - терапия

Групповая интернет - терапия Раздел доступен для публикации сообщений только участникам закрытой группы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1246  
Старый 12.09.2010, 20:22
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Linsa Посмотреть сообщение
Моя проблема была в том, что я не давала себе права эту обиду испытывать. Каждый раз ощущала вину за свои чувства. Авторитет других членов семьи был уже давно на нуле, но с авторитетом мамы я так поступить не могла, поэтому память заботливо спрятала от меня недостающие звенья цепочки за другими тяжелыми воспоминаниями. Теперь я их вижу, боль привела меня, наконец, к более полной картине прошлого.
1. Мама была последним человеком, на которого я хоть в какой-то мере могла опереться, иногда она давала необходимые советы, если бы не они, школьные годы тоже вполне могли бы стать сплошным травмирующим воспоминанием, и неизвестно, что оставило бы более сильный след.
2. На переживание чувств мне всегда нужно было время, а если я за что-то обижалась, пыталась уединиться, меня в семье высмеивали (вот оно, обесценивание чувств – как у Ирины). Так я надела «маску». Другие участники группы тоже упоминали про маску.. Со временем она стала необходимым атрибутом, все сильные эмоции я прятала под ней, подменяя их на желательные. Отсюда же «мелочно-мстительность» и ироничность (да, за обиду я часто платила подростковом возрасте злым сарказмом, причем, всегда знала, куда больнее ударить).
Блиц помог мне все это собрать. Мне все еще грустно, не знаю, поблекнут ли когда-нибудь эти воспоминания настолько, что не будут вызывать слез, но меня больше не трясет в рыданиях, боль стихает.
Теперь я чувствую в себе силы строить отношения с мамой на новой основе, вне зависимости от ее оценочного одобрения, на основе понимания и взаимности. Кажется, эти переживания помогли мне повзрослеть.
Спасибо, Вам, Ирина Николаевна, за вопросы "в цель", а группе за зеркала.
Это вам спасибо за такой отчет о вашей внутренней работе, Марина!
Хорошо вам подходит ваш ник, как мне кажется, когда я гляжу на то, как вы работаете. Как под увеличительным стеклом мельчайшие нюансы разбираете и раскладываете по полочкам. Это очень непросто - так работать со своими чувствами.
Самое главное, что это тот эффект, которого я не вправе была ожидать в такой короткой работе. Так и не знаю, нужно ли продолжать практику блицей?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1247  
Старый 12.09.2010, 20:29
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vishnia1 Посмотреть сообщение
Первое, что случилось после чтения отзыва на нашу работу - это то, что, наконец-то, я посмотрела на себя со стороны. Не знаю каким образом, но ваши слова ко мне как-то достучались. Я как Америку открыла — это же и вправду обо мне, все эти хорошие слова, они же обо мне, это я так выгляжу со стороны?! Деваться некуда — это Вы на самом деле обо МНЕ писали. То есть очевидно, (и это второй вывод), как засело во мне мое прежнее видение себя. Хотя стоит ли от него отказываться полностью, ведь от слабых сторон то я не избавилась, они присутствуют? Хотя их не больше, чем сильных.

Несмотря на список сильных сторон и ободряющие слова Семена, я где-то внутри про себя думала - все это так, но ведь я еще ...и тут пошли-поехали мои слабые стороны Но сейчас я ощутила результат от работы. Спасибо.
Есть такое хорошее слово - вы будете смеяться - интериоризировать. Мне кажется именно это с вами и произошло в результате наших многоэтапных заходов в эту тему. Проще говоря усвоилось
Спасибо Вишня! За вас я спокойна, можно переходить к следующему этапу.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1248  
Старый 12.09.2010, 20:40
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Не считала себя депрессивной личностью, но в поисках ответа про ответственность наткнулась на вот это:

Депрессивная личность склонна занимать выжидательную позицию и, как следствие, испытывает разочарование в отношении других людей, так как их надежды, что окружающие будут исполнять их желания и потребности, зачастую не оправдываются.

Очень точно, есть такая черта у меня. Значит, все-таки я личность депрессивная?
Здравствуйте, Люда!

По одной черте мы этого не можем определить, так же как и по генерализованной ответствености. Упомянув это, я скорее хотела показать вам, куда ведет эта "веселая дорожка" хвататься отвечать за всех и за все. Точнее, куда она может привести... Едва ли вы там, иначе вы бы с нами не смогли работать. Насколько я понимаю, сейчас в нашей группе все люди находятся в рамках здоровой нормы.

Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Этот эквилибр у меня получается наверное из-за неуверенности в своей правоте. А может из-за того, что в целом картина себя у меня непривлекательна. Да, я знаю, что у меня есть какие-то положительные черты, но ведь все остальное далеко не идеально. Наверное поэтому я не могу своими преимуществами гордится, все время мешает это ощущение недостаточной хорошести. Заметила, что хорошее в себе я всегда оцениваю по шаблону “да, но”. И это происходит неосознанно, автоматически. Наверное, опять же по причине невысокой самооценки
Вы очень точно называете причину. Именно собственная правота может помочь обрести уверенность. Часто ли вы слышали от взрослых и близких людей подтверждение того, что вы правы, все сделали правильн ои как нужно? Нам, как социальным существам, нужно это отражение во внешнем зеркале для становления нашей уверенности в себе как правильных и хороших. Эти опыты надо коллекционировать и смаковать.
А кто так говорил вам "Да, но"?

Цитата:
Сообщение от zxc Посмотреть сообщение
Прежде чем перейти к списку, хочу сказать, что в результате парной работы я сделала несколько выводов:
  • надо признать, что не все о себе я правильно воспринимаю и оцениваю
  • я не так плохо выгляжу в глазах других людей, как в своих собственных
  • чувство внутренней ценности у меня все-таки есть. я должна научиться не закапывать его, а осознавать, принимать и сохранять вне зависимости от внешних обстоятельств.
С помощью Аллы у меня получился вот такой дополненный список сильных сторон.

1. Неконфликтность.
2. Тактичность.
3. Терпимость.
4. Умение находить подход к человеку.
5. Дипломатичность по отношению к другим людям.
6. Способность контролировать свои эмоции.
7. Твердость убеждений.
8. Сильный характер.
9. Чувство собственного достоинства – моя главная опора на что-то в себе.
10. Самоуважение - источник жизненной стойкости.
11. Ответственность.
12. Независтливость.
13. Решительность, внутренняя сила.

Честно говоря, написала, и сама удивилась, как много вышло. Спасибо Алле
Алле действительно спасибо, она помогла вам своим зеркальцем.
Когда вы смотрите на этот список, можете ли вы отойти на некоторую дистанцию и представить себе, как бы вы относились к другому человеку, если бы у него были такие черты зарактера?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1249  
Старый 12.09.2010, 20:47
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Добрый вечер всем!
Девочки, может объясните мне, как вы понимаете эти слова, и какие опоры можно найти здесь (хотя бы предположительно)
Цитата:
Сообщение от Linsa Посмотреть сообщение
Оля, так чтобы четко дать определения не могу, попробую привести примеры, что, на мой взгляд относится к этим пунктам.
Закономерности - для себя пока не придумала, но что-то прочное, наподобие смены времен года, только, скорее, в социальной жизни.
Структуры - например, семья, коллектив на работе.
Порядок - например,тебе спокойнее, ты чувствуешь себя уютнее при четко распланированном дне, или скорее предпочитаешь "хаос". В общем, не обязательно относится ко времени, но то, что относится к твоему видению упорядоченности, во времени, пространстве и в душе. Как-то так понимаю, но это не четко, так, "наитие"
Марина, спасибо за помощь. Вы очень верно улавливаете феноменологическое содержание этих понятий. Можно, конечно, расширить эти толкования, но в целом все очень точно.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1250  
Старый 12.09.2010, 20:58
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оля, я совсем упустила. Вы ведь спрашивали про тело как опору. Я могу сказать только как я это понимаю, потому что это очень интимная вещь. Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу... Особенно в нашей культуре это не принято. Как повелось с советстких времен по телевизору показывать говорящие головы, так и продолжает большинство людей так жить. Это моя личная точка зрения, и я не стремлюсь кого-то переубедить. Можете попробовать сделать Дом своей души не избушкой на курьих ножках, а прочной устойчивой базой для своей жизни - у вас все для этого есть.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1251  
Старый 12.09.2010, 21:12
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LENIA Посмотреть сообщение
Протянула с заданием до последнего, ну неудобно мне снова перечислять свои сильные стороны, они кажутся мне надуманными, кроме разве что последнего:.

Кроме этого, я перечисляла радость материнства, свое старание растить дочек в любви. Также добрые отношения с людьми, в т.ч. с коллегами, репутацию ценного сотрудника на работе. Обязательность, добросовестность, стремление к порядку и системе, к доведению всего начатого до конца.
Здравствуйте, Ирина!
Хорошо, что вы сказали искренне. Это гораздо дороже, чем перечислять что-то, во что вы до конца не верите. наши опоры должны быть твердыми и настоящими. Надо сказать, что перечисленные вами мне кажутся очень надежными.
Для себя еще хотела бы уточнить, как вы себя чувствуете в связи с последним блицем?
Цитата:
Сообщение от LENIA Посмотреть сообщение
Ну вот, теперь можно подумать над последним заданием, оно кажется мне жутко интересным.
А что вас в нем так заинтересовало? Мне уже тоже стало интересно
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1252  
Старый 12.09.2010, 21:34
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Когда задеты его границы, человек начинает защищать их. И тут мы приступаем к работе над темой агрессии.
Первое, что нужно сделать - увидеть источник нарушения границ. Сделали мы это, как вы считаете?
Источник нарушения границ - это человек или то, что он говорит или говорит? Извините, Ирина Николаевна, если заставляю Вас повторяться, хочется понять до конца...
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Второе - понять, какая ценность подверглась нападению. Вы смогли это понять?
Тут опять чувствую себя тупой Личные границы или какие-то конкретные чувства?
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Третий шаг - самый непростой - дать адекватный ответ, направленный в адрес источника агрессии. Говоря адекватный, я имею в виду очень многое. Тут и понимание того, что нужно сделать, чтобы не получилось перебора (чтобы не перейти в ответ маршем его границу) и форму, и условия, и последствия в данном контексте отношений. Тут много нужно учесть. Вплоть до того, выдержит ли человек этот ответ или это его разрушит до основания или убьет (и оставит нас с чувством вины), и тогда возможно эту агрессию придется прожить где-то в другом месте (например, на приеме у психотерапевта)...
Ох, с этим у меня проблемы... Я об этом писала... Т.е. обычно у меня вообще никакого ответа нет...
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Напомните, пожалуйста, Оля, что это был за совет?
Цитата:
Сообщение от Olga45
Кто- то нуждается в сочувствии, кто- то нет. Кто- то испытывает сочувствие к другим, кому- то этого не дано. То же самое можно сказать и об участии. И не потому что одни хуже других. А потому что они такие. Примите это как факт - легче жить будет. Не будет беспочвенных подозрений.
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Это лучше спросить у Лизы. Откуда у вас эти 100%?
Не знаю, такое ощущение... Лиза не вызывала у меня раздражения, просто попала под раздачу... Т.е. она ни коим образом не нарушила моих границ, а совет получила...

Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Понятно. Можете подобрать примеры текста, где вы это почувствовали?
Ирина Николаевна, начала искать примеры и с изумлением обнаружила, что кроме "цитирования классиков" до определенного момента меня ничего не раздражало... Иногда посты Натальи вызывали у меня интерес... Наверное с поста, который Вы удалили, но я успела его прочитать, все и началось. Мне самой не понятно как это произошло - раздражение начало накапливаться. Скорее всего я читала между строк
Цитата:
Сообщение от natanata1 Посмотреть сообщение
Для Ани:
Аня - вполне положительная спокойная, уравновешенная девушка. В группе не видит причин выделяться, не любит "тянуть одеяло на себя", подстраиваться под других, вообще осознанно привлекать к себе излишнее внимание.
О своих проблемах говорит, но без особой "зацикленности" ни них, тем более что некоторые активно обсуждавшиеся темы и проблемы для нее просто еще неактуальны в силу замечательно молодого возраста или других причин (такие темы, как мужья, дети, алкоголизм и т.д.).
Ну и тот пост о блицах
Цитата:
Сообщение от natanata1
Проговаривать многократно свои проблемы мне стало казаться скучными повторами.
Цитата:
Сообщение от natanata1
на работе тетушки сначала "обглаживают" молодую секретаршу, втираясь к ней в старшие подруги
Цитата:
Сообщение от natanata1
самая милая и общительная жена тайно устраивает подлости другим женам
В общем, сейчас это кажется такой ерундой, на которую и реагировать не стоило... Но с ответами Натальи на мой злополучный пост я, все-таки, не согласна... Ирина Николаевна, я в каком-то ступоре... Настроение на нуле. Все-таки у меня чувство вины есть... Можно, если у Вас еще будут ко мне вопросы, отвечу на них завтра?
  #1253  
Старый 12.09.2010, 21:43
Linsa Linsa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: ***
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 55 раз(а) за 38 сообщений
Linsa этот участник положительно характеризуется на форуме
Опоры.
Во мне самой:
2. Чувства.
Любовь. Дружба. Взаимное уважение. Сейчас учусь опираться на них в достижениях, и это не может не радовать. Раньше меня подгоняли обида и желание вырваться.
3. Близость к себе. Внутреннее пространство отношений с самим собой.
Мне нравится быть одной. Для меня это "чистое" ощущение Себя, без примесей внешнего мира, без компромиссов.
4. Знания, опыт, МОИ способности, опыт удач и достижений, опора не Себя, каким я себя знаю.
Энциклопедизм, любознательность. Легкость в обучении. Хорошая память.
Хорошее логическое мышление, критичность. Способность концентрироваться в стрессовых условиях, не выдающаяся, но тренируемая и не раз выручавшая.
В принципе, практически все, что мне хотелось бы изучить, понять, дается легко.
Достижения? "Металлическое" свидетельство успешности в школе, набор грамот за олимпиады по разным предметам. Окончание ВУЗа, по собственному выбору, одной из самых сложных специальностей в городе. В целом интересная и разнообразная работа.
5. Способность "стоять за Себя".
Ухх, это я умею. Иногда реакция, правда, бывает несимметричная. И в отношениях с родственниками пока только учусь, но, кажется, дело идет на поправку.

В мире:
2. Надежные отношения с другими.
Любимый человек. Сестра. Несколько друзей из университета. Отношения с мамой пока пытаюсь выстроить на новой основе.
3. Закономерности.
Желания исполняются, надо только очень-очень захотеть и идти к цели.
Человек смертен, внезапно, окончательно и бесповоротно, поэтому в каждом мгновении жизни есть своя прелесть.
5. Порядок.
Долгое время для меня опорой в пространстве был "нелинейно организованный хаос". С его помощью я боролась за территорию с сестрой и родителями, он был моим "материальным" царством, где только я знала, что где лежит, это давало мне защиту от вмешательства извне, т.к. сложить назад по той же системе другому человеку невозможно, вмешательство оставляло следы. Сейчас необходимость в этом частично отпала, пытаюсь приучить себя к более "классическим" видам наведения порядка.
Порядок во времени люблю, даже когда откладываю что-то неприятное "на потом", стараюсь оставлять некоторый промежуток про запас. Хотя в последнюю ночь перед экзаменом учеба всегда шла наиболее эффективно.
6. Природа ( во всех проявлениях, которые являются поддерживающими).
Гроза, ливень, сильный ветер завораживают. Воздух после грозы, "запах" дождя. "Слепой" дождик дарит беззаботную радость, которой всегда не хватало в детстве. Радуга.
Снег хлопьями.
Зима. Раннее утро, людей на улице совсем мало, сосны, блеск снега при свете фонарей.
Недавно увидела первый раз старую Европу, и когда вернулась назад, совершенно другими глазами увидела природу средней полосы России, свободные пространства, пусть дикие и неухоженные, но у них совсем другая красота.
  #1254  
Старый 12.09.2010, 21:48
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olga45 Посмотреть сообщение
Можно, если у Вас еще будут ко мне вопросы, отвечу на них завтра?
Оля, отдыхайте конечно. Хочу только сказать в вашу поддержку, что когда вы начали этот разговор было видно, как вы стараетесь быть понятой, подбираете слова. И у меня было ощущение, что вы исходили не из желания придраться, а из стремления понять для себя Наталью и Лизу - в той части, которая вам не близка (речь о все тех же злосчастных "поглаживаниях").
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
  #1255  
Старый 12.09.2010, 21:56
Linsa Linsa вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: ***
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 55 раз(а) за 38 сообщений
Linsa этот участник положительно характеризуется на форуме
Оля, не вини себя, пост Наталии до правки выглядел действительно резко, причем обощающе. Теперь, к сожалению, процитировать его нельзя, но на меня он тоже произвел не самое приятное впечатление, поле правки его тональность сильно смягчилась.
Ощущение было, что на очень трудоемкую работу кто-то проходя мимо сказал свое решительное "Фи".
  #1256  
Старый 12.09.2010, 22:11
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Terrasa
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Вишня!
Спасибо за понимание. Мне очень понравилось, как вы откликнулись на новое задание. Особенно дополнение про отпуск. А оно у вас не вызвало вопросов?
Здравствуйте! Спасибо! Вызвало. Не совсем понятна близость к себе и внутреннее пространство отношений с самим собой. И закономерности. Я поняла, что это жизненные закономерности, но не смогла найти обнадеживающих - разве что закономерность, что все проходит.
  #1257  
Старый 12.09.2010, 22:51
Vishnia1 Vishnia1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Terrasa
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 61 раз(а) за 41 сообщений
Vishnia1 *
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Оля, я совсем упустила. Вы ведь спрашивали про тело как опору. Я могу сказать только как я это понимаю, потому что это очень интимная вещь. Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу... Особенно в нашей культуре это не принято. Как повелось с советстких времен по телевизору показывать говорящие головы, так и продолжает большинство людей так жить. Это моя личная точка зрения, и я не стремлюсь кого-то переубедить. Можете попробовать сделать Дом своей души не избушкой на курьих ножках, а прочной устойчивой базой для своей жизни - у вас все для этого есть.
Очень интересно. Я бы с удовольствием почитала Вашу историю, как Вы научились слышать свое тело. Я вроде понимаю, что о теле надо заботиться, но его-то самого я не слышу. И даже забота о своем теле для меня выглядит досадной обязаловкой, а то и мучением — отказ от сладкого, например А недавно у меня были проблемы с позвоночником, и я ходила к костоправу. Доктор держит мое тело и молчит, я интересуюсь у нее, что она сейчас делает, она говорит — слушаю Ваше тело, вот здесь оно более зажато, здесь расслаблено итп. Меня это удивило, и тогда я тоже постаралась прислушаться к нему, но дальше этого дело не пошло. А Вы, вероятно, имеете ввиду не только слушать сигналы тела, но и как бы освободить его, позволить ему двигаться как оно хочет, делать движения, какие оно хочет, быть таким, каким оно было задумано.? Ведь на самом деле — если человек психологически подавлен, то у него и тело подавлено — оно ссутулено, скукожено, опять же под давлением общественных норм — не бегает, не прыгает, не поет, на одной ножке не скачет, потому что серьезные люди себя так не ведут, даже если очень хочется.
  #1258  
Старый 12.09.2010, 23:05
natanata1 natanata1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
natanata1 *
Цитата:
Сообщение от Varvarina Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Наталья!
Так вышло, что мне нужно подвести итоги вашего пребывания в группе. Поскольку вы трижды нарушили правила и получили три предупреждения, по нашим правилам мне ничего не остается, как предложить вам покинуть группу. Говорю об этом с тяжелым чувством. У меня такое ощущение, что вы только-только начали в нее по-настоящему входить. И эта последняя сцена ваших перепалок с Олей - лишнее тому подтверждение. На вас откликались многие участники, вы вызывали неоднозначные чувства. Но вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжали нарушать одно и то же правило - отвечать на задание в срок, не бросать своих партнеров. И мои предупреждения, к сожалению, ничему вас не научили. Первой была Ирина, второй - Аня, третьей - вы сама. Ведь в последнюю неделю у вас было время для ответа в срок, но вы сама себе на ходу установили правило - меня на сегодня что-то слишком много, - и не ответили ни на заданные мной лично вам вопросы, ни на общее задание. Зато на перепалку потратили много времени и энергии. Вы сама выбрали этот исход, если хотите. Может, это более привычный для вас паттерн - раз вы руководитель - решать что делать вам и устанавливать правила для других. Но тут мы сталкиваемся с вашим ограничением самой подчиняться чужим правилам, что осложняет в чем-то вашу возможность участвовать в социуме, поскольку он не обходится без правил, установленных другими. И умение констуктивно подчиняться входит в перечень очень важных навыков социально адаптированного человека. Нисколько не пытаюсь вас критиковать или учить - упаси Боже, вы взрослый человек. Это моя обратная связь, которую вы вправе принять к сведению или отклонить, если так вам будет удобнее. Мне жаль, что в случае с вами вышло так, и у меня есть ощущение, что и тут в этом, вы словно испытывали этот мир на прочность границ, проверяя, относится ли и к вам все то, что принято для всех, или вы все же исключение из правил...Мне кажется, что это мотив, который многими вашими действиями руководит. Хотите ли вы, чтобы группа сказала вам что-то на прощание? Хотите ли что-то сказать вы, уходя?
Я, со своей стороны, вспоминаю, с чего вы начинали и задаю себе вопрос, смогли ли вы получить что-то для себя в нужную себе сторону? Смогли ли позволить себе взять это, не закрываясь, не защищаясь привычно агрессией или уходом в сторону, не наступая на привычные грабли? Ответ: боюсь, что нет.

Я хочу напомнить вам, как вы сформулировали свои затруднения, с которыми вы хотели работать в группе.


Для этого нужно сначала посмотреть, что мешает этому комфорту, а значит заговорить о неприятном, как сделали многие участники группы. Было ли это в вашем случае?

Вот здесь я выделила то, что является, на мой взгляд, ключевым моментом. Вам кажется и на основании этого вы склонны делать вывод, что это есть так. Не проверяете. Такой подход основанный на предположении, не дает опоры на фактичность, и из-за этого появляется неуверенность в том, что ЭТО ТАК.


И это вновь про тот же подход. Весь процесс начинается и завершается у вас внутри, он не проходит проверку гипотез на реалистичность. Но действуете вы уже на основании того, что это так, как только предположено. Отсюда и раздражение, и непоследовательность, и испорченные отношения с кем-то. И прежде всего, это мешает именно вам самой, не дает вам хороших отношений ни с другими, ни с самой собой, потому что вы корите себя за это. И еще это усиливает вашу изоляцию. А это очень грустно.

Возможно, вот с этим уязвимым ребенком мы и сталкиваемся, когда что-то звучит в ваш адрес, что может вам показаться критическим. Оно может вовсе не быть таковым, а просто попыткой разобраться в чем-то - понять вас. Но для вас, похоже, это пока непереносимо. Внимание к вам вы пока можете воспринимать только в позитивном аспекте. Выслушать и похвалить вас, наверное, можно, а вот пойти глубже мне представляется затруднительным. В связи с этим наверное этот итог достаточно логичен. Мы подошли к пределу ваших возможностей работать в группе - на данный момент. Это не означает, что она закрыта вовсе. Но пока это та граница, которую мы не будем проламывать насильно. Вам нехорошо от такой работы и вы не чувствуете себя в ней комфортно. Вы говорили о том, что не ориентируетесь на уровне слов. Наверное, это не для всех удобно. Может, вы найдете что-то другое для себя и сможете получить лучшую помощь у индивидуального терапевта? Очень надеюсь на это.

Жду вашего ответа по поводу того, нужна ли вам обратная связь от группы.
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Прочитала все внимательно, и, в общем и целом могу согласиться, с некоторыми возражениями.
Да, я начала понимать, что мне не совсем подходит этот формат работы. Может, я ожидала чего-то другого, например работы с примерами (кейсами) - ведь я сразу невольно пыталась конкретизировать ситуации, помните?, с составлением и разбором конкретных ситуаций, выдуманных или невыдуманных.
Может быть, я поняла, что все мы разные - и по полу, и по возрасту, и по семейному положению, и проблемы у нас несколько разные.
Потом, мне честно говоря, стало не совсем понятно, какие границы нельзя переходить в общении.
Я считала, что в виртуальной жизни лучше придерживаться тех же принципов, что и в реальной жизни.
В реальной жизни я могу высказать свое мнение (и положительное, и отрицательное) человеку,с которым меня свели интересы работы, учебы или другие. Могу, конечно, уйти в сторону, если мне или ему это общение неприятно.
И , кстати, почти вся моя жизнь - проверка гипотез на реалистичность. И я не считаю, что тут я полный лузер. Когда есть достаточные условия задачи, я могу решить задачу успешно.

Кстати, в школе я была отличницей и закончила школу с золотой медалью. Я была сообразительным ребенком, и, как сейчас помню, уже в первом классе после чтения рассказов я одна правильно ответила на ответ учительницы : "Чем писательница Вера Чаплина в этих своих рассказах отличается от других писателей, пишущих о животных?"
Я встала и сказала :"Она писала о животных, которые жили с ней рядом.", заслужив этим одобрение и похвалу учительницы, которая никак не могла услышать этого ответа у других детей.
Ну и так далее, и тому подобное, и так я стала постепенно считаться умницей, а, возможно, впоследствии иногда и занудой, о чем правильно написала Ольга.
Кстати, если бы она могла честно написать о своем мнении сразу, не было бы нашей длительной и в общем-то бессмысленной переписки. Но в данном формате правил это неправильно, так получается.
Честно говоря, в реальной жизни мне проще разобраться с людьми, которых реально видишь, - симпатизирую ли я им, симпатизируют ли они мне.
Кстати, вот написала и сама поняла, что на работе рабочие отношения у меня всегда разумны и вполне корректны, а какие-то конфликты происходят не на основе рабочих отношений в коллективе, а как раз на основе не совсем рабочих.
Кстати, моя работа отчасти и состоит из представления планов (и в том числе гипотез) и доказательства или опровержения их. И решения надо принимать, разумеется, в рамках своей компетенции, есть еще и начальники, которые тоже все это рассматривают, определяют политику...

Вот, кстати, опять кейс на работе. Ну вот тянет меня к кейсам.
Я пошла с планом в другое подразделение со специфичными проблемами не относящимися напрямую к моей работе, и не совсем правильно подготовилась к нему. Я пришла сообщить наши проблемы, но были нарушены несколько правил. Во-первых, я шла к человеку, достаточно высокому по должности ( и еще проблема, что в основополагающем акте подразделения именно это нужное подразделение не было записано высокими начальниками, что есть ошибка), и собиралась поделиться проблемами и высказать просьбы, чем они могли помочь (сделать анализ и подумать, что именно необходимо).
Мне на повышенных тонах было высказано, что я не должна грузить своими проблемами, а должна четко сказать, что требуется, но получается, что я это не совсем представляю.
На что я честно сказала, что я не знаю всех возможностей этого подразделения в плане нужных нам анализов и методик отбора. На что начальник мне сказал, что я и не могу знать,и никто из посторонних не знает!
В общем, хоть и я была поставлена в непростое положение, я мужественно выслушала все это, и в итоге разговор перешел все же в конструктивное русло, и я получила всю необходимую информацию для составления плана работ, и мы договорились в целом о совместной работе.
Да, я признала, что я подготовилась не совсем правильно, и признала это сразу , и выслушала все претензии, и вполне добилась определенного консенсуса и текущего положительного результата, хоть мне и были высказаны не очень приятные вещи про меня и моих руководителей.

А вообще на нашей работе это нормальные конструктивные отношения, каждое подразделение живет прежде всего своими интересами, а не общими, и надо это учитывать при планировании отношений.

Поэтому я уважаю честные отношения и понимаю ориентацию на результат.
  #1259  
Старый 12.09.2010, 23:06
natanata1 natanata1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Удмуртия
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
natanata1 *
А вот в виртуальной работе мне стало труднее понимать методику работы, началось какое-то пробуксовывание. Я про себя говорю. Я писала давно уже, что мне непросто воспринимать собеседников как реальных людей, мне не хватает информации, так коротко могу сказать, и оттого затруднено общение. А ведь в итоге надо было охарактеризовывать собеседников в рамках заданий, я поняла, что это непросто для меня, так как я не знаю всех необходимых мне "исходных данных", позволю себе так назвать это.
Проблема "группы в группе" не была для меня действительно проблемой, хотя я также заметила ее, и , кстати, заинтересовалась тоже, по каким причинам не очень активны другие участники...
Но я решила ответить про себя - честно.
Кстати, некоторых участников давно не слышно, например, мне было бы интересно, как ощущают себя мужчины в коллективе группы. Ну в смысле раньше было бы интересно, сейчас-то я уже не участник и не могу рассчитывать на отклики в этом смысле.

Потом, в теме с обидой на родителей, ну действительно я для себя закрыла эту тему. Я уже давно не девочка, и как раз пора было разобраться. Я высказалась по этой теме здесь раньше (а думала и еще раньше, и много), и поняла, что обиды на родителей были отчасти вызваны обстоятельствами, отчасти моими невозможными пожеланиями, отчасти проблемами с братом. И поняла, что тащить этот груз бессмысленно, а надо понять родителей и простить друг друга (что возможно теперь только с моей стороны).

И, если уж до конца быть честной, то у меня были вопросы по моему первому предупреждению из-за моего поста, но ведь меня-то не спросили и я сочла глупым тогда оправдываться и так далее. Может, быть было бы лучшим тихо уйти, но я опять не могла промолчать, когда уж меня спросили ( о другом), хотя опять же не надо было оправдываться.
Со вторым и третьим предупреждением я согласна.
Не могу дальше писать, ребенок зовет укладываться спать, но в общем целом я согласна с написанным.
Но мне действительно оказалось не очень понятно все это в виртуальной жизни. Мне надо искать другие пути.
Тем не менее в чем-то работа оказалась полезной, вызвав интерес к психологии. Кстати, нашла благодаря этому интересные книги, например М.Литвака и другие. Многие люди в группе меня заинтересовали, вызвали симпатию, но все равно я понимаю, что мы разделены расстоянием как минимум.
В отношении обратной связи: если кто-то из участников может высказать отношение, я буду благодарна.
Если кто-то испытает затруднение (предположим, он чувствуем, что не совсем понимает меня, мой характер, мои мотивы, мои эмоции ), то я пойму, что ему это не совсем просто.

Да, хочу пожелать участникам всего хорошего, и прежде всего решения своих задач в семье и самореализации в работе!
  #1260  
Старый 13.09.2010, 06:19
Olga45 Olga45 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 91 раз(а) за 65 сообщений
Olga45 этот участник положительно характеризуется на форуме
Доброе утро всем! Доброе утро, Марина!
Цитата:
Сообщение от Linsa Посмотреть сообщение
Оля, не вини себя, пост Наталии до правки выглядел действительно резко, причем обощающе. Теперь, к сожалению, процитировать его нельзя, но на меня он тоже произвел не самое приятное впечатление, поле правки его тональность сильно смягчилась.
Ощущение было, что на очень трудоемкую работу кто-то проходя мимо сказал свое решительное "Фи".
Марина, спасибо. мне были нужны эти слова! Спасибо за поддержку!
На самом деле меня беспокоил этот исправленный пост Натальи (с какой целью она это сделала я не знаю). После его правки мой пост уже казался несколько необоснованным... Я чувствовала себя склочной бабой... После твоих слов я расплакалась от облегчения... Спасибо!
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.