Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Varvarina]

Здравствуйте, Лиза!
Хочу прокомментировать ваш ответ на мой пост.

Сообщение от Lisa1914

Возможно. Но ведь само по себе хорошее отношение ко мне не делает для меня человека более значимым. Большинство людей, которых я знаю, по умолчанию не имеют никакой ценности, если не доказали обратное; когда они говорят обо мне хорошо или демонстрируют эмоциональную зависимость от меня, казалось бы, я должна испытывать как минимум удовлетворение – это ведь лишнее подтверждение моим автоматическим мыслям о собственной крутизне. Вместо этого я испытываю беспокойство, напряжение, чувствую какую-то смутную угрозу, и не понимаю причины этого.

Напряжение обычно сопровождаеит чувство страха. И неважно, есть ли эта угроза в реальности или она мнимая, и так воспринимается только субъективно. Психика переживает ее как реальную опасность и готовится в защите. Хотите ли вы разобраться в источнике этой смутной угрозы и беспокойства?

Сообщение от Lisa1914

Я вот сейчас пишу и не верю, что это было.

А почему не верите?

Сообщение от Lisa1914

А тогда я сидела и слушала всё это в полном ужасе. Я даже не была способна никак отреагировать, что-то жалкое пропищала в ответ. Главное, я вовсе не недооценивала эту работу, она мне самой понравилась, то есть я искренне считала, что комплименты вполне заслуженные - во всяком случае, от рядовых участников курса. Но это в уме, а внутри было какое-то очень тягостное чувство, больше всего похожее на тоскливый страх. Я отчётливо ощущала, что они перешли какую-то границу, и я абсолютно беспомощна и не могу этому помешать – как во сне, когда тебя убивают, а ты не можешь даже двинуть пальцем.

Это очень точное описание феноменологии страха. Да, по моему мнению, они перешли границу допустимой для вас похвалы, внешней оценки вашего успеха, превысили лимит чего-то в вас, который мог этому противопоставить привычный образ Себя и вернуть чашу весов на место. В вашей картине Себя такой эффект от вас не укладывался. Вас это словно парализовало. Это подобно ступору. Такое состояние обычно сопровождает сильный ужас от потери привычной опоры.

Сообщение от Lisa1914

В конце занятия меня даже спросили, не случилось ли что-то плохое, потому что на протяжении всего занятия (обсуждение было в начале) я сидела с крайне угрюмым видом. У меня, видимо, не нашлось даже подходящего выражения лица для этой эмоции, и вся мимика просто отключилась. По дороге домой я чуть не плакала, и ещё пару дней у меня было ощущение, как будто внутри меня грубо взболтали какую-то застойную жидкость, и муть со дна всё не может улечься обратно. Никакой радости я не чувствовала, мне просто хотелось, чтобы это состояние взбаламученности поскорее закончилось...

Удивительно, как точно вы можете описывать свои состояния. От резких движений все внутри словно взболталось. Да...похоже на то. Их слишком сильная реакция, их всеобщее воздействие на вас были таким резким движением для вашего внутреннего мира.

[Varvarina]

Сообщение от myway

Здравствуйте, Ирина Николаевна и группа!
Спасибо Вам за поддержку в трудные для меня минуты!

Я пока возьму тайм аут для себя.
После разговора с Ириной Николаевной я чувствую устойчивость.
Хочу проверить это чувство "временем" наедине с собой.

Я рада за вас, Алла!
За время моего отсутствия ваш тайм-аут закончился. Вы снова с нами. Это очень хорошо. Мне кажется, благодаря этому испытанию вы, как сталь в огне, только закалились.

Сообщение от myway

Еще давно, много лет назад я услышала латинское изречение
Omne initium difficile est. Всякое начало трудно.
Оно стало моим девизом в жизни.
Я стараюсь делать шаги, и делаю их, пусть медленно, пусть с препятствиями.
И только благодаря Вам, я иду.

ППКС!

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Всем добрый вечер!
Алла, я рада что ты чувствуешь устойчивость после работьы с Ириной Николаевной!
Итак, еще раз попробую перечислить список своих сильных сторон, теперь проработаный и дополненный.
1. Усидчивость, обязательность, надежность.
2. Желание и умение учиться новому.
3. Я - увлеченный человек. У меня есть хобби.
4. Умение организоваться и организовать пространство вокруг себя. Умение составить план и двигаться к намеченной цели согласно этому плану.
5. Могу выполнять в доме и женскую и мужскую работу.
6. Доброта, сочувствие, сопереживание.
7. Хороший собеседник.

Помоему получилось немного больше, чем в первый раз. И как то увереннее

Это радует, что увереннее, Лена!

[Olga45]

Сообщение от Varvarina

Давайте попробуем.

А когда начался этот конфликт - с чего? Попробуйте вспомнить детально - по фактам и чувствам.

Я думаю, ключевым был мой пост о беспочвенных подозрениях в неискренности (вернее пост Натальи о блицах и не только, мой пост был только ответом). Может быть здесь я наступила на собственные грабли - додумывание, но в словах Натальи я почувствовала раздражение по поводу всего, что здесь происходит - того, что мы (я это приняла на свой счет) рассказываем о себе, того, что мы тут нескромные и неискренние. В ответ у меня тоже возникло раздражение по поводу высказывания Натальи о том, что не нуждается в проговаривании своих проблем, считает себя такой правильной и судит безапелляционно. Это был порыв, мне нужно было взять тайм-аут, но что случилось, то случилось. К сожалению, мое раздражение копилось не один день и это был, как бы, взрыв моих эмоций. Я, по-моему, ни разу не комментировала посты Натальи, но тут не выдержала. Мой злополучный пост был адресован только Наталье, но я приплела и Лизу Лиза, извините меня...

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

В ответ у меня тоже возникло раздражение по поводу высказывания Натальи о том, что не нуждается в проговаривании своих проблем, считает себя такой правильной и судит безапелляционно.

На что возникает чувство раздражения?

[Olga45]

Сообщение от Varvarina

На что возникает чувство раздражения?

Для меня - что мы тут занимаемся какой-то ерундой. Как-то так...
По большому счету, Наталья считает возможным не считаться с нами, наши чувствами. Походя, может ранить (как Ирину) и даже не заметить этого. Не видит своих ошибок и не хочет их видеть.

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Для меня - что мы тут занимаемся какой-то ерундой.

Что вы чувствуете, когда кто-то предполагает, что ВЫ занимаетесь какой-то ерундой? Что стоит за этим чувством?

Сообщение от Olga45

По большому счету, Наталья считает возможным не считаться с нами, наши чувствами. Походя, может ранить (как Ирину) и даже не заметить этого.

Что происходит когда кого-то ранят? Что задевается? Примером может служить ранка на коже.

[Olga45]

Сообщение от Varvarina

Что вы чувствуете, когда кто-то предполагает, что вы занимаетесь какой-то ерундой? Что стоит за этим чувством?

Что мои чувства ничтожны, что я сама по себе ничтожна.

Сообщение от Varvarina

Что происходит когда кого-то ранят? Что задевается? Примером может служить ранка на коже.

Если по аналогии с ранкой... Расковыривают ранку, которая, возможно, только-только затянулась и срывают корочку.... Т.е. делают в несколько раз больнее...

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Что мои чувства ничтожны, что я сама по себе ничтожна.

То есть ваша ценность (в его глазах) становится очень мала. Как называется такое действие?

Сообщение от Olga45

Если по аналогии с ранкой... Расковыривают ранку, которая, возможно, только-только затянулась и срывают корочку.... Т.е. делают в несколько раз больнее...

Срывая корочку, касаются кожи. А что есть кожа для тела, как не его внешняя граница?
Не то же ли происходит когда кто-то пересекает наши психологические границы - берется оценивать без спросу на то , принимается "лечить", учить и советовать. Все это явления одного порядка. Что болит еще больнее, когда теребя за больное, переходят границы личности?

[Olga45]

У меня что-то с интернетом, я не тянула с ответом, просто ответить не могла...

Сообщение от Varvarina

То есть ваша ценность (в его глазах) становится очень мала. Как называется такое действие?

Обесценивание личности...

Сообщение от Varvarina

Срывая корочку, касаются кожи. А что есть кожа для тела, как не его внешняя граница?
Не то же ли происходит когда кто-то пересекает наши психологические границы - берется оценивать без спросу на то , принимается "лечить", учить и советовать. Все это явления одного порядка.

Я поняла...
Я нарушила границы Натальи и Лизы. Из добрых побуждений, как мне казалось...
Наталья и Лиза прошу у вас прощения за нарушение ваших границ... Честно, не хотела...

Сообщение от Varvarina

Что болит еще больнее, когда теребя за больное, переходят границы личности?

Боюсь показаться непонятливой... Душа?

Все это, оказалось, очень неприятно для меня...

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Обесценивание личности...

Да, точно. Но вот дальше вы пошли по привычному пути, Оля.

Сообщение от Olga45

Я поняла...
Я нарушила границы Натальи и Лизы. Из добрых побуждений, как мне казалось...
Наталья и Лиза прошу у вас прощения за нарушение ваших границ... Честно, не хотела...

Я-то имела в виду вашу реакцию на слова Натальи. Это они вызвали в вас ощущение нарушенных границ и обесценивания, если я вас правильно поняла.

Сообщение от Olga45

B]Наталья и Лиза прошу у вас прощения за нарушение ваших границ... [/b]Честно, не хотела...

Подождите просить прощение. Давайте вначале разберемся до конца. Чьи границы были нарушены первыми? Кто почувствовал раздражение?

Сообщение от Olga45

Боюсь показаться непонятливой... Душа?

Наверное. То, что внутри болит и ранено. Может быть, личность.

Сообщение от Olga45

Все это, оказалось, очень неприятно для меня...

Конечно приятного мало. Но еще неприятнее, если не разобраться, оставить как сейчас непонятым до конца.
Помните, вы сказали, что давно копилось и вот вылилось. Случайно ли оно возникло - это раздражение? Поищите, на что конкретно... Это очень важно не только для вас, но и для Натальи.

[myway]

Здравствуйте, Ирина Николаевна и группа.

Сообщение от Varvarina

Я рада за вас, Алла!
За время моего отсутствия ваш тайм-аут закончился. Вы снова с нами. Это очень хорошо. Мне кажется, благодаря этому испытанию вы, как сталь в огне, только закалились.

Спасибо за поддержку, готова "сражаться" дальше

[Olga45]

Сообщение от Varvarina

Я-то имела в виду вашу реакцию на слова Натальи. Это они вызвали в вас ощущение нарушенных границ и обесценивания, если я вас правильно поняла.

Вы правильно поняли... Я почувствовала себя задетой

Сообщение от Varvarina

Подождите просить прощение. Давайте вначале разберемся до конца. Чьи границы были нарушены первыми? Кто почувствовал раздражение?

Действительно, раздражение от Натальи было первым, но опять же я ей и Лизе тоже дала совет... Что тоже нарушение границ. И перед Лизой я виновата на 100%.

Сообщение от Varvarina

Конечно приятного мало. Но еще неприятнее, если не разобраться до конца, оставить как сейчас непонятым до конца.
Помните, вы сказали, что давно копилось и вот вылилось. Случайно ли оно возникло - это раздражение? Поищите, на что конкретно... Это очень важно не только для вас, но и для Натальи.

Менторский тон. Мне показалось Наталья только и делает, что поучает... Ее посты были о разном, но для меня они все казались поучающими и нудными. Я писала, что я не переношу с детства такой тон.

[Varvarina]

Сообщение от Vishnia1

Здравствуйте! Я ошиблась - мне почему-то казалось, что надо всего лишь ответить на Ваши замечания, что я и сделала всрок. (Причем я была в отъезде и предупреждала, что могу опоздать с ответом). Потом поняла, что требуется уточненный список, и сделала его позднее. Просто объясняю ситуацию, предупреждение принимаю.

Здравствуйте, Вишня!
Спасибо за понимание. Мне очень понравилось, как вы откликнулись на новое задание. Особенно дополнение про отпуск. А оно у вас не вызвало вопросов?

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Вы правильно поняли... Я почувствовала себя задетой

Когда задеты его границы, человек начинает защищать их. И тут мы приступаем к работе над темой агрессии.
Первое, что нужно сделать - увидеть источник нарушения границ. Сделали мы это, как вы считаете?
Второе - понять, какая ценность подверглась нападению. Вы смогли это понять?
Третий шаг - самый непростой - дать адекватный ответ, направленный в адрес источника агрессии. Говоря адекватный, я имею в виду очень многое. Тут и понимание того, что нужно сделать, чтобы не получилось перебора (чтобы не перейти в ответ маршем его границу) и форму, и условия, и последствия в данном контексте отношений. Тут много нужно учесть. Вплоть до того, выдержит ли человек этот ответ или это его разрушит до основания или убьет (и оставит нас с чувством вины), и тогда возможно эту агрессию придется прожить где-то в другом месте (например, на приеме у психотерапевта)...

Сообщение от Olga45

Действительно, раздражение от Натальи было первым, но опять же я ей и Лизе тоже дала совет...

Напомните, пожалуйста, Оля, что это был за совет?

Сообщение от Olga45

Что тоже нарушение границ. И перед Лизой я виновата на 100%.

Это лучше спросить у Лизы. Откуда у вас эти 100%?

Сообщение от Olga45

Менторский тон. Мне показалось Наталья только и делает, что поучает... Ее посты были о разном, но для меня они все казались поучающими и нудными. Я писала, что я не переношу с детства такой тон.

Понятно. Можете подобрать примеры текста, где вы это почувствовали?