Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.12.2017, 21:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соталол

Может я старею? Или в Москве позабыли зачем (цель?!) лечат аритмии?

Цитата:
Сообщение от sally2018 Посмотреть сообщение
Москва, 2017. Фибрилляция предсердий.

Были у аритмолога, назначено:
Ксарелто 20 мг раз в сутки
Сотагексал 80 мг - 2 раза
Экватор 5 - 1 раз в сутки
Верошпирон 25 ьг - 1 раз утром.
Цитата:
Сообщение от lusuen Посмотреть сообщение
Москва, 2017. Диагноз: Нарушения ритма сердца, частая ЖЭ, пароксизмальная ЖТ. Преходящий пролапс митрального клапана. Сопутствующий диагноз: Хронический гастрит. Многоузловой зоб.
Назначили лечение: Сотагексал 20 мг 2 р/сут. , Аллапинин 12,5 мг 4 р/сут.,
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
Россия, 2017. ОНМК ишемический, 2016. Мерцательная аритмия, пароксизмальная около 10 лет, последний год- эпизоды брадикардии. По ХМ- паузы до 4,5 с,синкопе. Постоянно принимает: ксарелто 20 мг, сотагексал 160 мг, эналаприл 20 мг Х 2 р/д.
Цитата:
Сообщение от melnov1 Посмотреть сообщение
Брянск, 2017. Трепетание предсердий. В этот раз амиодарон убрали почти сразу, а для лечения в качестве антиаритмика применяли несколько дней сотагексал
Цитата:
Сообщение от Enerdgi Посмотреть сообщение
Москва, Старый Оскол, 2017.
Фибрилляция предсердий.
Кордарон мне нельзя, вот и назначили как и в прошлый раз Аллапинин и Сотагексал.
Цитата:
Сообщение от Ivonna123 Посмотреть сообщение
Краснодар, 2017. Выставлен диагноз феохромацитома.
Лекарства: галвус 50 мг 2 раза в день,кальций Сандоз 2.500 мг, альфа Д3 Тева -3.5 мг в сутки, верошпирон 50 мг через день, в промежуточный день диувер 5 мг., диован 160 утро, леркамен 20 мг вечер,,сотагексал утро 160,вечер 80,алопуринол 300 мг, кетостирил 20 таблеток в сутки,фенлепсин ретард 200 утро,200 вечер,вессел дуо Ф утро и вечер, париет вечер,,креон, магний б6 форте,беклазон эко,сальбутамол(не постоянно!!),энтеросгель.
Цитата:
Сообщение от Nerehta Посмотреть сообщение
Нерехта, 2015. Фибрилляция предсердий.
3. На ЭКГ брадикардия и AV блокада, а я продолжаю пить сотагексал. Как быть?
Цитата:
Сообщение от Vasbv Посмотреть сообщение
Москва, 2017. Фибрилляция предсердий. Сейчас принимает Дигаксин 0,25 мг по 0,5 таблетки 3 раза в день. Сотогексал 40 мг 2 раза в день и Продакса 150 мг 2 раза в день.
Цитата:
Сообщение от ilyaTT Посмотреть сообщение
Новосибирск, 2016. Желудочковая экстрасистолия.
Один кардиолог назначила мне Сотагексал - принимать не стал.
Цитата:
Сообщение от andrey97 Посмотреть сообщение
Москва, 2017. Страдает пароксизмальной мерцательной аритмией (МА). ...подобрать терапию, которая обеспечила маме 6 лет без приступов (аллапинин 25мг х 4 р.д., сотагексал 40 мг х 2 р.д. плюс ксарелто 20 мг). Это при том, что кардиологи в амбулатории тогда разводили руками – соталекс, беталок ,аллапинин по отдельности ей уже не помогали.
Цитата:
Сообщение от sotu17 Посмотреть сообщение
Екатеринбург, 2017. Полгода назад началась ЭС, врач прописал Сотагексал, принимаю 80 мг в день.
Цитата:
Сообщение от INA53 Посмотреть сообщение
Воронеж, 2017 Тиреотоксикоз, фибрилляция предсердий.
Принимал свои лекарства для сердца: престариум, небивалол, кардиомагнил, пропонорм, сотагексал, эликвис ( несколько раз кордарон). Но состояние только ухудшалось.
Цитата:
Сообщение от nanimo Посмотреть сообщение
Вологда, 2017. Экстрасистолы.
..решила продолжить лечение по назначению очного врача-кардиолога, то есть принимать Сотагексал 80 мг 2 раза в день утром и вечером, ЭС уменьшились
Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
Соталол прямо таинственный универсальный антиаритмик, несмотря на то, что проаритмогенен и не влияет на прогноз положительно...

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): там не только Москва, вся Россия
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2017, 16:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказательная база вредности соталола.

Cochrane Database Syst Rev. 2015 Mar 28;(3):CD005049. doi: 10.1002/14651858.CD005049.pub4.
Antiarrhythmics for maintaining sinus rhythm after cardioversion of atrial fibrillation.
Lafuente-Lafuente C1, Valembois L, Bergmann JF, Belmin J.
CONCLUSIONS:
Several class IA, IC and III drugs, as well as class II drugs (beta-blockers), are moderately effective in maintaining sinus rhythm after conversion of atrial fibrillation. However, they increase adverse events, including pro-arrhythmia, and some of them (disopyramide, quinidine and sotalol) may increase mortality. Possible benefits on clinically relevant outcomes (stroke, embolism, heart failure) remain to be established.

Crit Care. 2013 Aug 12;17(4):R173. doi: 10.1186/cc12852.
Antiarrhythmia drugs for cardiac arrest: a systemic review and meta-analysis.
Huang Y, He Q, Yang M, Zhan L.
Bretylium and sotalol were not shown to be beneficial.

Cochrane Database Syst Rev. 2012 May 16;(5):CD005049. doi: 10.1002/14651858.CD005049.pub3.
Antiarrhythmics for maintaining sinus rhythm after cardioversion of atrial fibrillation.
Lafuente-Lafuente C1, Longas-Tejero MA, Bergmann JF, Belmin J.
CONCLUSIONS:
Several class IA, IC and III drugs, as well as class II (beta-blockers), are moderately effective in maintaining sinus rhythm after conversion of atrial fibrillation. However, they increase adverse events, including pro-arrhythmia, and some of them (disopyramide, quinidine and sotalol) may increase mortality. Possible benefits on clinically relevant outcomes (stroke, embolisms, heart failure) remain to be established.

Europace. 2011 Mar;13(3):329-45. doi: 10.1093/europace/euq450. Epub 2011 Jan 11.
Mixed treatment comparison of dronedarone, amiodarone, sotalol, flecainide, and propafenone, for the management of atrial fibrillation.
Freemantle N1, Lafuente-Lafuente C, Mitchell S, Eckert L, Reynolds M.
CONCLUSIONS:
Amiodarone has been demonstrated to be the most effective drug in maintaining sinus rhythm. Differences in outcomes between the anti-antiarrhythmic drugs were reported, with sotalol and possibly amiodarone increasing mortality and dronedarone possibly decreasing the incidence of serious adverse events and proarrhythmia.

Am Heart J. 2002 Sep;144(3):422-30.
Overview of randomized trials of antiarrhythmic drugs and devices for the prevention of sudden cardiac death.
Heidenreich PA1, Keeffe B, McDonald KM, Hlatky MA.
RESULTS:
Randomized trials of type I antiarrhythmic agents used as secondary prevention after myocardial infarction show an overall 21% increase in mortality rate. Randomized trials of amiodarone suggest a 13% to 19% decrease in mortality rate, and sotalol has been effective in several small trials. Trials of pure type III agents, however, have shown no mortality benefit. An overview of implantable defibrillator trials shows a 24% reduction in mortality rate (CI 15%-33%) compared with alternative therapy, most often amiodarone.
CONCLUSION:
Amiodarone is effective in reducing the total mortality rate by 13% to 19%, and the implantable defibrillator reduces the mortality rate by a further 24%.

Acad Emerg Med. 2001 Feb;8(2):117-24.
Meta-analysis of the Risk of Torsades de Pointes in patients treated with intravenous racemic sotalol.
Marill KA1, Runge T.
RESULTS:
The search included 1,005 publications. There were 37 reports in which 962 patients received IV sotalol and met the inclusion criteria. There was one report of self-terminating TdP lasting 10 seconds among the 962 patients included in the study. There was no report of TdP associated with only IV racemic sotalol administration in any of the excluded studies. If it is assumed that the risk of TdP is homogeneous in the population of patients treated with IV sotalol, then based on the 962 included patients, the rate of TdP is 0.1% (95% CI = 0.003% to 0.6%).
CONCLUSIONS:
The overall risk of TdP in patients treated with a single infusion of IV sotalol is low compared with that in patients given chronic oral sotalol therapy.

Am J Cardiol. 1999 Nov 4;84(9A):109R-114R.
Class III antiarrhythmic agents in cardiac failure: lessons from clinical trials with a focus on the Grupo de Estudio de la Sobrevida en la Insuficiencia Cardiaca en Argentina (GESICA).
Doval HC
The results of previous clinical trials, in a variety of clinical settings, showed that class I agents may consistently increase mortality in sharp contrast to the effects of beta blockers. Attention has therefore shifted to class III compounds for potential beneficial effects on long-term mortality among patients with underlying cardiac disease. Clinical trials with d-sotalol, the dextro isomer (devoid of beta blockade) of sotalol, showed increased mortality in patients with low ejection fraction after myocardial infarction and in those with heart failure; whereas in the case of dofetilide, the impact on mortality was neutral. Because of the complex effects of its actions as an alpha-adrenergic blocker and a class III agent, the impact on mortality of amiodarone in patients with heart failure is of particular interest. A meta-analysis of 13 clinical trials revealed significant reductions in all-cause and cardiac mortality among patients with heart failure or previous myocardial infarction. Among these were 5 controlled clinical trials that investigated the effects of amiodarone on mortality among patients with heart failure. None of these trials was large relative to the beta-blocker trials in the postinfarction patients. However, the larger 2 of the 5 amiodarone trials produced discordant effects on mortality, neutral in one and significantly positive in the other. Some of the differences may be accounted for by the differences in eligibility criteria and baseline characteristics. Future trials that may be undertaken to resolve the discrepancies may need to allow for the newer findings on the effects of concomitant beta blockers, implantable devices, and possibly, spironolactone. All these modalities of treatment have been shown in controlled clinical trials to augment survival in patients with impaired ventricular function or manifest heart failure. Additional trials, some of which are currently in progress, compare amiodarone with implantable devices and other therapeutic interventions, and should help to clarify the optimal management strategy for patients with underlying heart failure.

Lancet. 1996 Jul 6;348(9019):7-12.
Effect of d-sotalol on mortality in patients with left ventricular dysfunction after recent and remote myocardial infarction. The SWORD Investigators. Survival With Oral d-Sotalol.
Waldo AL1, Camm AJ, deRuyter H, Friedman PL, MacNeil DJ, Pauls JF, Pitt B, Pratt CM, Schwartz PJ, Veltri EP.
BACKGROUND:
Left ventricular dysfunction after myocardial infarction is associated with an increased risk of death. Other studies have suggested that a potassium-channel blocker might reduce this risk with minimal adverse effects. We investigated whether d-sotalol, a pure potassium-channel blocker with no clinically significant beta-blocking activity, could reduce all-cause mortality in these high-risk patients.
METHODS:
Patients with a left ventricular ejection fraction of 40% or less and either a recent (6-42 days) myocardial infarction or symptomatic heart failure with a remote (> 42 days) myocardial infarction were randomly assigned d-sotalol (100 mg increased to 200 mg twice daily, if tolerated) or matching placebo twice daily.
FINDINGS:
After 3121 of the planned 6400 patients had been recruited, the trial was stopped. Among 1549 patients assigned d-sotalol, there were 78 deaths (5.0%) compared with 48 deaths (3.1%) among the 1572 patients assigned placebo (relative risk 1.65 [95% CI 1.15-2.36], p = 0.006). Presumed arrhythmic deaths (relative risk 1.77 [1.15-2.74], p = 0.008) accounted for the increased mortality. The effect was greater in patients with a left ventricular ejection fraction of 31-40% than in those with lower ( <or= 30%) ejection fractions (relative risk 4.0 vs 1.2, p = 0.007).
INTERPRETATION:
Among the 1549 patients evaluated, administration of d-sotalol was associated with increased mortality, which was presumed primarily to be due to arrhythmias. The prophylactic use of a specific potassium-channel blocker does not reduce mortality, and may be associated with increased mortality in high-risk patients after myocardial infarction.

Дополнительно отмечу, что статей по лечению желудочковых аритмий соталолом за последние 15 лет я не нашел.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.12.2017, 19:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К чему это я?
Предлагаю совместными усилиями начать похороны соталола, чтобы он не хоронил наших пациентов.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.12.2017, 19:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Иванович, да кому та соталольская смертность в РФ интересна? Если и случится, то где-то и когда-то, но не в больнице, или на приеме в поликлинике, а в стационаре он жеж очень полезен, например, меняет адренерг. чувствительность согласно публикации в ТерАрхе за 2016

Ter Arkh. 2016;88(1):35-39. doi: 10.17116/terarkh201688135-39.
[A change in adrenal responsiveness in sotalol-treated patients with paroxysmal atrial fibrillation depending on autonomic nervous system tone].
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.12.2017, 22:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, разделяю Ваш пессимизм. Но и надежду не теряю. И вода камень точит, ИМХО. Я шумлю как могу, если еще несколько человек подключатся, то и хорошо.
В начале нулевых примерно так хинидин погибал, тоже было много любителей - ведь ритм хорошо восстанавливал, фигня, что лицо зеленым на второй день становилось.
Дорогу осилит идущий, я лишь призываю подключаться к неназначению соталола. Просто к неназначению.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.12.2017, 23:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Иванович,

Быть может, в РФ и без всякого повода назначают соталол, но согласно например публикации ниже:

The role of sotalol is well established for maintenance of sinus rhythm after successful restoration of normal sinus rhythm (NSR).[2] со ссылкой на

2014 AHA/ACC/HRS guideline for the management of patients with atrial fibrillation: a report of the American College of Cardiology/American Heart Association Task Force on practice guidelines and the Heart Rhythm Society. Circulation. 2014 Dec 2;130 (23):e199–267.

его побочные действия при хр. назначении при ФП мало чем отличаются от того же амиодарона:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Sotalol versus Amiodarone in Treatment of Atrial Fibrillation
J Atr Fibrillation. 2016 Feb-Mar; 8(5): 1359
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.12.2017, 23:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В одной стране так:

There is a decline in the use of amiodarone and sotalol consistent with the growing safety concerns with these drugs along with neutral results from landmark trials comparing rate and rhythm control.// The evolving landscape of oral anti-arrhythmic prescriptions for atrial fibrillation in England: 1998-2014

а в другой - и так, хотя следуют одним и тем же международным рекомендациям:

A rhythm control strategy is frequently utilized for AF management in Australia. Consistent with international guidelines which advocate safety over efficacy when choosing a rhythm control strategy, the prescriptions of amiodarone have been consistently decreasing since 2002, whereas sotalol and flecainide prescriptions have largely increased, with a peak in 2015. //Trends in outpatient anti-arrhythmic prescriptions for atrial fibrillation and left atrial ablation in Australia: 1997-2016.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.12.2017, 12:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Короткая память - это общемировая проблема. В руководствах (НЖТ, ФП) он прописан и остается, к сожалению.
Часто его выбирают как замену амиодарону, т.к. последний накапливается. Но забывая про проаритмогенность.
Если сравнивать амиодарон и соталол по прогнозу, то при ФП проаритмогенность близка. Но при ЖТ и ВСС амиодарон выигрывает, а соталол сильно плох и не применяется.
Т.е. амиодарону есть место в аритмологии (желудочковые аритмии), а соталолу как-то вообще нет места.

Восстановление и удержание синусового ритма - это хорошо, но разве ради этого людей лечат? Разве можно это делать в ущерб прогнозу?
Хинидин тоже хорошо восстанавливал и удерживал ритм.

P.S. Гибридность нашего времени сильно нивелировала слово "смерть". И слова "some of them (disopyramide, quinidine and sotalol) may increase mortality" в кокрейновском обзоре Antiarrhythmics for maintaining sinus rhythm after cardioversion of atrial fibrillation уже никого не пугают, даже в благополучной Австралии... Правда дизопирамид и хинидин уже найти сложно, а соталол почему-то сплошь и рядом...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.12.2017, 21:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот еще длительное наблюдение за индивидами с ФП в Дании - ни один из перечисленных там антиаритмиков не повышал смертность, хуже всего дело обстояло с амиодароном:

Multivariable Cox proportional-hazard models did not show increased risk of death associated with any of the AADs. Hazard ratio (95% confidence interval) for flecainide 0.38 (0.32–0.44), propafenone 0.65 (0.58–0.71), sotalol 0.65 (0.63– 0.67), and amiodarone 0.94 (0.89–1.00). In an unselected cohort of patients with AF, antiarrhythmic treatment with flecainide, propafenone, sotalol, or amiodarone was not associated with increased risk of death. //Antiarrhythmic therapy and risk of death in patients with atrial fibrillation: a nationwide study. Europace (2009) 11, 886–891.

Публикации за последние 10 лет о применении этих пр-тов при ФП у амиодарона показатели по выживаемости хуже в какой бы стране не публиковали ретро-наблюдения.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2017, 00:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Волнообразность течения истории с перегибами на пиках популярности возвращает меня в 90-е годы прошлого века, когда при ФП боролись за синусовый ритм любыми средствами.
Но пропафенон противопоказан при намеке на ИБС, а соталол и амиодарон просто не нужны.

Желудочковые аритмии. Повторюсь, амиодарон доказано помогает. А вот пропафенону и соталолу места нет.

Почему одни лекарства становятся популярными, а другие нет? И как нам на это повлиять?
Есть разные поучительные истории:
- периндоприл,
- каптоприл,
- панангин, рибоксин,
- метопролол,
- амиодарон,
- мексидол, триметазидин.

Когда чушь типа рибоксин-мексидол то вроде просто и понятно, но и то победить не очень реально, почему-то...

А когда не черно/белый, а разноцветный, то как не запутаться? Вот тут они и находятся - антиаритмики. Волна похорон I класса VW забылась и они воскресают. Пропафенон уже никому не страшен. III класс VW всегда был погоней за амиодароном, но всегда неудачной (бретилий, соталол, нибентан, дронедарон). И соталол прекрасно удерживает синусовый ритм...

Нет в моей практике пропафенона при ИБС и вообще нет и не будет соталола.
И амиодарон при ФП для удержания ритма нужно искоренять.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.12.2017, 00:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про желудочковые аритмии возражений нет, просто мне показалось, что Вы вообше его как лекарство запретить хотите (как липобай или рофекоксиб)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.12.2017, 00:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Была бы моя воля, наверное, запретил.
Приведенные примеры запрещений при детальном рассмотрении может нанесли и меньшее зло, чем соталол.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.12.2017, 01:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зря Вы так: любое даже самое зловредное лекарство, может оказаться жизненно необходимым для узкого круга кардио-пациентов со специфическими проблемами, как пример - публикация о двух пр-тах, которые перестали выпускать из-за их непопулярности.

J Cardiovasc Med (Hagerstown). 2010 Feb;11(2):143-4.
'Orphan drugs' in cardiology: nadolol and quinidine.
Inama G, Durin O, Pedrinazzi C, Berisso MZ, Furlanello F.


The recent withdrawal from the market of nadolol (Corgard; Bristol-Myers Squibb, Sermoneta, Italy) and quinidine polygalacturonate (Ritmocor; Malesci, Bagno A Ripoli, Italy) has been causing clinical problems to many cardiologists and patients, frequently leading to discontinuance of an effective and well-tolerated pharmacological treatment. Nadolol is useful in the treatment of severe and refractory arrhythmias, particularly in some genetically determined ion-channel diseases, such as long-QT syndrome and catecholaminergic polymorphic ventricular tachycardia.Quinidine is still used in refractory atrial fibrillation recurrences. Recent studies have demonstrated the clinical efficacy of quinidine in the treatment of rare genetically determined ion-channel diseases at high risk of sudden death, such as Brugada syndrome and short-QT syndrome. We hope that scientific societies can influence healthcare and pharmaceutical institutions, in order to restore the availability of two cardiovascular drugs that are extremely important in the care of arrhythmic patients.

На своей памяти в Швейцарии застал прекращение выпуска транексама компанией Санофи тоже по причине плохой продаваемости, а они тогда были единственными, кто производил его в Европе.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.12.2017, 01:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще как пример от местных докторов, когда приходится прибегать к вот такой необычной комбинации у детей, когда аблацию технически трудновыполнима и чревата осложнениями:

Ten patients (median age: 29 days, range: 1 to 241 days) failed at least two antiarrhythmic agents including either flecainide or sotalol as single agents before initiating combination therapy. Efficacy was achieved in all patients. The failure rate for therapy was reduced from 100% to 0% (95% confidence interval: 0% to 26%). The median doses used were: flecainide 100 mg/m(2)/day (range: 40 to 150 mg/m(2)/day) and sotalol 175 mg/m(2)/day (range: 100 to 250 mg/m(2)/day). Median duration of therapy was 16 months (range: 5 to 35 months). No proarrhythmia occurred.
The combination of flecainide and sotalol can safely and effectively control refractory SVT and may obviate the need for RFA in children <1 year.
---
J Am Coll Cardiol. 2002 Feb 6;39(3):517-20.
Flecainide and sotalol: a new combination therapy for refractory supraventricular tachycardia in children <1 year of age.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.12.2017, 10:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,396
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, признаю, конечно Вы правы. Просто уж очень хочется резко сузить широту его назначения от поголовного до тщательно разумно взвешенного.
Я его, правда, никому вообще не назначаю, совсем. Не было еще ни одного случая, когда он мне понадобился.
Правда я философски отношусь к удержанию синусового ритма при ФП. По мне так РЧА и частое купирование или оставление хронической формы предпочтительнее, чем длительный прием ядов/антиаритмиков. Иначе лечение наджелудочковой аритмии переходит в лечение (или констатацию ) желудочковой.
В погоне за одним нельзя забывать обо всех остальных аспектах. И особенно о главном - о жизни и смерти.

Кроме соталола у меня есть и отчетливый второй враг: пропафенон при ИБС. Я очень люблю пропафенон, но его нельзя категорически при ИБС. А это сейчас на росте его популярности сплошь и рядом...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.