Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.04.2014, 14:57
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бивалирудин - это интересно ;)

HEAT-PPCI Outcomes

Outcome Bivalirudin (%) Heparin (%) RR (95% CI) p
MACE 8.7 5.7 1.52 (1.1–2.1) 0.01
Definite
or probable
stent
thrombosis 3.4 0.9 3.91 (1.6–9.5) 0.001
Major
bleeding 3.5 3.1. — NS


Признаю, что имею по этому поводу конфликт интересов, так как являюсь консультантом/лектором по интегрилину.
Но, согласитесь, коллеги, оригинальные результаты, а? Особенно в контексте всего опубликованного ранее .

Подробнее - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2014, 23:58
Аватар для Bluesbart
Bluesbart Bluesbart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2012
Город: Якутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Bluesbart этот участник положительно характеризуется на форуме
очень интересные данные

Но это же одноцентровое исследование. Как я понял бивалирудин назначался только во время чкв без дальнейшей инфузии.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): Но это же одноцентровое исследование
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.04.2014, 01:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще чисто механистически: в трайле ISAR-REACT 3 бивалирудин сравнивался с гепарином и оба препарата дали одинаковый довольно высокий %, сравнимый с частотой, полученном на би- в этом трайле - (8.3% versus 8.7%), но более высокий риск бо-кровотечений на гепарине: (3.1% versus 4.6%), в нем гепарин давался в дозе 140ЕД/кг, в HEAT PPCI гепарин давался в дозе 70 ЕД/кд и как итог - меньше кровотечений (3.1%) и меньше конечных точек других (в оригинальной слайд презентации - риск бо-кровотечений ассоциировался с большим % развития осложнений). Теперь осталось выяснить - если и бивали- давать в меньшей дозе, то не будет ли и он лучше/безопаснее работать (как показали для неФГ)?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.04.2014, 14:16
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это одноцентровое исследование, что НЕСОМНЕННО снижает его значимость с точки зрения ЕВМ. Но ведь почти 2000 пациентов! И в исследовании, которое не спонсировалось никакими производителями, что тоже, на мой взгляд, немаловажно.
Режим дозирования бивалирудина там был ровно такой, как прописано в инструкции. Никакой самодеятельности.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): !!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.04.2014, 15:29
Аватар для Bluesbart
Bluesbart Bluesbart вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2012
Город: Якутск
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 10
Bluesbart этот участник положительно характеризуется на форуме
Question

Насколько мне известно, в спонсорах значилась астра зенека (брилинта). Могло ли это повлиять на результаты? Не имею доступа к полному тексту статьи. Много вопросов...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.04.2014, 16:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Режим дозирования бивалирудина там был ровно такой, как прописано в инструкции. Никакой самодеятельности.
попробую еще разок донести свою мысль: не бивалирудин оказался хуже, а гепарин 70 ЕД/кг оказался лучше и безопаснее, чем гепарин 140ЕД/кг как было в ISAR-REACT 3.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.04.2014, 16:19
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, дело в том, что СТАНДАРТНЫЙ режим дозирования гепарина - как раз 70 МЕ/кг. Т.е., при стандартном режиме получается, что гепарин лучше бивалирудина (в этом конкретном исследовании).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2014, 16:22
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bluesbart Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, в спонсорах значилась астра зенека (брилинта). Могло ли это повлиять на результаты? Не имею доступа к полному тексту статьи. Много вопросов...
Я бы тоже с удовольствием почитала полный текст. Пока доступно только обсуждение доклада (ссылка выше).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.04.2014, 16:24
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мой конфликт интересов можно уместить только в Гранд Каньоне. Кстати, пафосным лектором из Москвы, который не понравился Лёше, вполне мог бы быть я. Задам философский вопрос: при наличии противоречивых данных в различных исследованиях, какому из них мы должны верить? Вне связи с обсуждаемой темой.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): у Вас конфликта интересов нет, так как "-" на "-" равно "+"
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2014, 17:53
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Кстати, пафосным лектором из Москвы, который не понравился Лёше, вполне мог бы быть я.
Нет, нет, я совсем не хотел обвинить всех сотрудничающих с фармкомпаниями лекторов.
Вас, Сергей Александрович, всегда слушаю с большим удовольствием уже много лет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2014, 18:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна Евгеньевна, а вот с этого момента хотелось бы конкретики - где стандартный режим гепарина 70ЕД/кг сравнивался со стандартным бивалирудина до этого и к гепарину довеском не шли бы GPI???

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Нигде. Я имела в виду, что в реальной жизни, а не в ISAR-REACT3, используется гепарин 70 МЕ/кг.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2014, 18:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не текст статьи, но 78 страничная слайд-презентация здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
оттуда слайд 78:

Bleeding is associated with less favourable outcomes
Increased GPI use - results in increased bleeding
Observed for both bivalirudin and heparin
Relative performance of bivalirudin and heparin cannot be assessed reliably with differential GPI use

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): Тоже хотел дать эту ссылку
angio одобрил(а): спасибо
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.04.2014, 16:54
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Анна Евгеньевна, а вот с этого момента хотелось бы конкретики - где стандартный режим гепарина 70ЕД/кг сравнивался со стандартным бивалирудина до этого и к гепарину довеском не шли бы GPI???
Может быть в Канадском регистре: Hibbert B, MacDougall A, Labinaz M, et al. Bivalirudin for primary percutaneous coronary interventions: Outcome Assessment in the Ottawa STEMI registry. Circ Cardiovasc Interv. 2012;Epub ahead of print.
"Propensity score-adjusted analysis confirmed that in-hospital major bleeds occurred less frequently with bivalirudin compared with GPIs (OR 2.96; 95% CI 1.60-5.45; P < 0.001) but not compared with heparin alone (OR 1.21; 95% CI 0.60-2.43; P = 0.58). Notably, propensity score adjustment demonstrated that the composite outcome occurred less frequently with bivalirudin compared with GPI and heparin combined (OR 1.62; 95% CI 1.07-2.44; P = 0.02). However, as with the primary endpoint, no difference was observed when bivalirudin was compared with heparin alone (OR 1.05; 95% CI 0.68-1.63; P = 0.83)."

Тоже гепарин на высоте. Я не нашел дозу гепарина в катлабе, вероятно на усмотрение специалистов.
Вложения
Тип файла: pdf регистр по биливарудину.pdf (767.3 Кб, 20 просмотров)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.04.2014, 18:19
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Meta-Analysis Comparing Bivalirudin Versus Heparin Monotherapy on Ischemic and Bleeding Outcomes After Percutaneous Coronary Intervention
Bertrand, Olivier F., MD, PhD, Jolly, Sanjit S., MD, MSc, Rao, Sunil V., MD, Patel, Tejas, MD, Belle, Loic, MD, Bernat, Ivo, MD, Parodi, Guido, PhD, Costerousse, Olivier, PhD, Mann, Tift, MD
American Journal of Cardiology, The, 2012-08-15 , Volume 110, Issue 4, Pages 599-606


"The main findings from this systematic review and metaanalysis from 16 studies involving 32,492 patients under- going transfemoral PCI are that bivalirudin compared to UFH monotherapy is associated with a similar risk of MACEs and a 45% relative decrease in major bleeding. Although bivalirudin was associated with a significant decrease in mortality in observational studies, this effect remained inconclusive in randomized trials. In observational and randomized studies, bivalirudin was associated with a similar rate of MI compared to UFH."

"The radial approach to PCI is associated with a significantly lower rate of bleeding compared to the femoral approach and its main effect appears to be due to almost complete abolition of access-site bleeding. In recent trials, nonaccess-site bleeding represented 2/3 of the bleeding."

"We found that almost all observational studies have been performed in the United States, whereas all randomized trials have been performed in Europe. Given significant international differences in practice patterns, particularly as they relate to the current use of radial approach, there is a need for a large international randomized trial comparing bivalirudin to UFH monotherapy."

А в HEAT PPCI как раз очень высокий процент лучевого доступа в обеих группах.
Вложения
Тип файла: pdf метаанализ про бивал и гепар.pdf (3.30 Мб, 18 просмотров)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.04.2014, 18:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот мета-анализ имеет одно слабоватое место: гепариновая группа обьединена ВНЕ зависимости от дозы - оттуда:
In the heparin group, most patients received a UFH bolus 40 to
100 IU/kg targeting an activated clotting time from 250 to 300
seconds. Only 1 randomized trial (Intracoronary Stenting and
Antithrombotic Regimen: Rapid Early Action for Coronary
Treatment [ISAR-REACT 3]) used a high 140 IU/kg UFH
bolus dose.

Немцы в последующем разнесли ISAR-REACT 3 по дозе гепарина (100 против 140) и показали, что сотка превосходит бивали- по МАСЕ и незначительно уступает по большим/всем кровотечениям:

ISAR-REACT 3A: a study of reduced dose of unfractionated heparin in biomarker negative
patients undergoing percutaneous coronary intervention
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

британцы в HEAT-PPCI показали, что еще меньшая доза -70- еще лучше стандартной бивалирудина и одинаково безопасна...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.