Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.11.2019, 22:54
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
Диагноз синдром удлиненного интервала QT, тип 2, асимптомная форма (ген KCNH2)

Доброго времени суток!
Сын 16 лет, спортсмен (баскетболист), 202 см, 90 кг, занимается профессионально с 12 лет, 1 разряд.
С 12 лет, каждые полгода, проходил успешно обязательную диспансеризацию. 15.01.2019г. успешно прошел очередную медицинскую проверку и получил допуск к занятиям спортом. 05.02.2019г., в связи с зачислением в расширенный состав сборной РФ U16, было назначено углубленное медицинское обследование (УМО), по результатам которого врач-кардиолог не дал допуск сыну. Основание - на ЭКГ в лежачем положении и при ортостатической пробе (стоя, сразу после ЭКГ лежа) - удлиненный интервал QTс. Заключение по холтеру - тоже самое, по велоэргометрии - нарушение процесса реполяризации. УМО проходил в Центральной детской клинической больнице Федерального медико-биологического агентства. Врачи-кардиолог Центра синкопальных состояний и сердечных аритмий под руководством ДМН, профессора Макарова Леонида Михайловича.
Спортивный врач дал освобождение на 1 месяц, диагноз -кардиомиопатия стрессорная-???, как следствие переутомления. Действительно, у сына был насыщенный спортивный сезон, а также 9 класс с экзаменами ОГЭ. Присутствовали признаки усталости.
После месяца отдыха (признаки усталости прошли), сын снова прошел обследование по кардиологии, но существенных изменений по ЭКГ и холтеру не было – врач снова увидел удлиненный интервал QTc.
После этого, с периодичностью в 1-1.5 месяца (до июля 2019г), сын проходил обследования, но диагноз подтверждался. Сделали МРТ и УЗИ сердца. БЕЗ ПАТОЛОГИЙ(множественные хорды в ЛЖ). Анализ крови - все показатели в норме. У сына умеренная брадикардия, никогда не было синкопальных состояний, нагрузку переносит хорошо, период восстановления после нагрузки не замедлен. В роду не было случаев ранней смерти по причине заболеваний сердца. У меня и жены – на ЭКГ нормальный интервал QTc.
В июле 2019 г. сыну пришло приглашение из США – учиться и играть в баскетбол в одной из школ США. Перед тем, как принять решение по отъезду, сын прошел очередное кардиологическое обследование в Диспансере №1 (Москва, Земляной Вал,53). Врач-кардиолог Д.М.Н. – Шарыкин А.С. Сын прошел стресс-тест – исходная ЭКГ, бег на месте 3 минуты, после бега через 30 сек– снятие показаний ЭКГ, через 5 мин после бега – снятие показаний ЭКГ. На всех ЭКГ зафиксировано нормальные показатели QTc. В этот же день сыну сделали УЗИ сердца – все показатели в норме, без патологий. Анализ крови – все показатели в норме. Врач дал допуск к занятиям спортом.
Приняли решение, что сын должен продолжить учебу и занятия спортом в США.
Перед отъездом, решили подстраховаться и сделать тест ДНК на диагностику синдрома удлиненного интервала QT. Сделали тест в августе 2019г. в Лаборатории медицинской генетики в РНЦХ им. Академика Б.В. Петровского.
В ноябре 2019 г. пришел результат теста – синдром удлиненного интервала QT, тип 2, асимптомная форма(мутация p.Arg176Trp (относится к мягкой форме мутации)).
По результату - Врач-кардиолог из Центра синкопальных состояний и сердечных аритмий выдал заключение, ЧТО СЫНУ ПРОТИВОПОКАЗАНО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПОРТОМ.
Для сына и для нас с женой это был ШОК!!!! СЫН БОЛЕЕТ БАСКЕТБОЛОМ! ВИДИТ СЕБЯ ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ СПОРТСМЕНОМ!
В связи с вышеизложенным, прошу помощь и консультацию:
1. Прошу оценить и прокомментировать корректность подсчета QTc врачами на всех ЭКГ.
2. Прошу оценить и прокомментировать результаты стресс-тестов.
3. Есть смысл делать повторный тест ДНК и перепроверить мутацию? (сын сейчас в США, можно повторно сделать тест там)
4. Прошу оценить и прокомментировать риски дальнейшего занятия сыном профессиональным спортом при данном диагнозе.
Нет оснований не доверять врачам из Центра синкопальных состояний и сердечных аритмий. Они профессионалы. Но есть нормативы, директивы и т.д., заложниками которых могут стать врачи.
На длину интервала QT может повлиять ошибка даже в 0,5 мм. Толщина линии карандаша, при помощи которого (и измерителя), врачи определяют интервал QT, минимум 0,3 мм. Да и сам интервал определить нужно корректно.
При подсчете QTc, в РФ используют формулу Базетта. На самом деле, при определенных условиях, корректность данной формулы меньше 45 %. Формул подсчета, корригированного QT несколько. Также нормативные показатели - в РФ норма QTc -до 440 мс, в Европе и США – до 470 мс.
К сожалению, в РФ нет индивидуального подхода к каждому случаю удлинения интервала QT. Не попадаешь в рамки директив и нормативов – ЗАПРЕТ (это не претензия к врачам)
В США, в клинике Mayo (Миннесота), есть отделение синдрома длинного интервала QT, руководителем которого является Доктор Майкл Дж. Акерман. У него есть ряд научных трудов и исследований, в которых он, как раз, призывает относится к каждому случаю удлиненного QT индивидуально, в т.ч. и к спортсменам, а также, в зависимости от ситуации, смягчать нормы допусков к занятиям спортом.
Кстати, есть возможность ( т.к. сын находится в США), попробовать пройти обследование у него. Ваше мнение?
Сканы всех обследований с пометками, которые есть на руках, вышлю в теме (заранее, прошу прощение, за качество некоторых документов. Вышлю все документы, которые есть на руках).

Надеюсь на обстоятельный и оперативный ответ. Заранее благодарен.

С уважением,
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2019, 22:59
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
190319

190319 Обследование
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2019, 23:00
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
100719

100719-ЭКГ-недопуск
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.11.2019, 23:03
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
100719

100719-ВЭМ недопуск ч.1
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2019, 23:05
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
100719

100719-ВЭМ- НЕДОПУСК - ч.2
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.11.2019, 23:08
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
100719

100719-Холтер-НЕДОПУСК - ч.1
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.11.2019, 23:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понял смысл Ваших вопросов при подтвержденном генетически диагнозе...

Диагноз строится на 2 столбах:
1. Баллы по Шварцу:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

И / ИЛИ

2. Генотипирование.

Как я понял из текста имеется и то и другое.

Далее вопрос: что с этим делать?
Его жизнь в его и Ваших (до совершеннолетия) руках. Всё остальное = рекомендации.
То, что он спортсмен (даже если забыть про QT), уже ухудшает прогноз (атлеты в США живут в среднем 47 лет).
Доказанный LQTS при нежелании "стелить соломку" дополнительно ухудшает прогноз.
Но это Ваш выбор! Люди бывает сознательно курят и употребляют наркотики, бывают занимаются лошадиными видами спорта и т.д. Они от этого получают некий кайф, ради которого они готовы добровольно пожертвовать длительностью жизни.
И не нужно искать в этом индульгенции у врачей. Врачи предупредили, а выбор всегда только Ваш.

Чего обычно рекомендуют избегать при LQTS 2 типа:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Т.е. опасны испуги и физическая нагрузка.

Плюс все (абсолютно все!) лекарства перед приемом нужно проверять на сайте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.11.2019, 23:20
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
190319

190319 Обследование
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2019, 23:52
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
Добрый вечер, Александр Иванович.
Спасибо, что ответили на мое сообщение. Собственно, я в большей степени рассчитывал именно на ваш ответ. Я видел ваши комментарии, по-поводу 12 летного пловца, у которого обнаружили LQT1
Я буду вам очень признателен, если вы проанализируете данные обследований сына и прокомментируете их. Как говорится, надежда умирает последней. Я не прошу ваших гарантий. Мне необходимо мнение еще одного специалиста в этой области. Насколько я понял, в проблеме LQTS больше вопросов, чем ответов, причем новые ответы периодически появляются и критерии допусков пересматриваются. Отказаться от спорта в нашем случае, и самая простая, а с другой стороны, самая сложная задача. Если бы поставили диагноз (не дай бог!) патологических изменений по сердцу, например, кардиомиопатия - сразу кроссовки на гвоздь. Но, в случае с LQTS, столько субъективных факторов, что позволяет надеяться на благополучный прогноз и рекомендации. Поэтому я и решил написать на форум и услышать, прежде всего, ваше мнение на основании предоставленных документов обследований и полчить ответы на вопросы, которые указал в тексте темы. Надеюсь на понимание и объективную оценку результатов обследований.

С уважением, Александр Николаевич
P.S. Баллы по критериям Шварца не рассчитывали.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.11.2019, 23:53
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
100719

100719 -НЕДОПУСК
Вложения
Тип файла: pdf ВЭМ(НЕДОПУСК)-10072019 (2).pdf (1.95 Мб, 27 просмотров)
Тип файла: pdf ХОЛТЕР(НЕДОПУСК)-10072019 (1).pdf (2.36 Мб, 35 просмотров)
Тип файла: pdf ЭКГ-НЕДОПУСК 100719.pdf (1.42 Мб, 39 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.11.2019, 23:56
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
290719

290719 - ДОПУСК!!!!!
Вложения
Тип файла: pdf Анализ крови 270719.pdf (209.5 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf УЗИ сердца - 290719.pdf (413.2 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: pdf ЭКГ исх -ДОПУСК-290719.pdf (981.3 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: pdf ЭКГ чер 5 мин после 3 мин бега -ДОПУСК-290719.pdf (682.8 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: pdf ЭКГ чер 30 сек после 3 мин бега -ДОПУСК-290719.pdf (700.3 Кб, 23 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2019, 00:00
Ronaev Ronaev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2019
Город: Москва
Сообщений: 11
Ronaev *
По объему не прошел результат МРТ-сердца (по нему все в норме), ДНК-тест (найденную мутации я указал в основном тексте)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.12.2019, 01:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз стоит.

Допуск или не допуск - это бюрократия.
Дети-хоккеисты мрут на площадках в РФ и их всех допустили.
Про бюрократию и приказы - это в спортдиспансеры, а не ко мне.

Врачебное же я все сказал в предыдущем сообщении.
Один костер горит ярко, но не долго, а другой не ярко, но долго.
Что лучше? Кто знает и кому решать?

Жизнь его и ему решать.
Врачи лишь предупреждают о рисках.

Цитата:
Если бы поставили диагноз (не дай бог!) патологических изменений по сердцу, например, кардиомиопатия - сразу кроссовки на гвоздь. Но, в случае с LQTS, столько субъективных факторов, что позволяет надеяться на благополучный прогноз и рекомендации.
И Вы не читаете мои ответы и не понимаете их смысл.
Проф.спорт - это уже укорочение жизни. Доказанное и существенное!
Если смысл Ваших текстов в продлении жизни Вашему ребенку, то никаких кроссовок в его жизни и не было бы...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.