Прием статинов

[Yariko]

Сообщение от Helenna

Сердечная недостаточность имеется уже давно, полагаю после инфаркта она некуда не делась. Спасибо что насчет статинов прояснили, значит дело не в них.

ее течение может утяжелятся, появление отеков требует очного осмотра врача

[Gilarov]

Согласен с коллегой, это с высокой вероятностью проявления ХСН, а не следствие приема статинов. Кроме того, доза статинов выглядит недостаточной для пациентки, перенесшей в недавнем прошлом инфаркт. Все это поводы для обсуждения с врачом при личной встрече.

[Helenna]

Собираемся на прием. А почему доза недостаточная? Оптимальных показателей мы достигли спустя месяц при приеме 20 мг Торвакарда - общий холестерин 4, высокой плотности - 0,94, низкой - 2,2.
Отеки не совсем типичные. Во-первых, сначала (в течение месяца) сильно зудела левая стопа и голень (к ночи), затем стала зудеть правая стопа. Зуд прошел, но левая нога стала отекать. При этом левая нога отекала месяца два, правая оставалась неизменной. Да и не только ноги зудели. Сейчас отеки неравномерные, левая нога в голени больше, на правой ноге отек возле пальцев и щиколотки. Отеки мягкие, теплые, к утру проходят, но к 12 часам дня появляются (причем также неоднородно). По поводу прибавки килограммов - килограммы (4,5) прибавились повсюду (лицо, руки, бедра). Одышки нет, физические нагрузки прежние, утомляемости нет. Жидкости потребляет мало, задержки ее замечено не было.

[Gilarov]

Заочно тут сказать нечего. Что касается целевых значений, то для человека после ИМ уровень ЛПНП должен быть ниже 1,7.

[Helenna]

Не спорю, но статины то на нарушение обмена веществ влияют? В частности способны вызвать сахарный диабет если не ошибаюсь.

[Yariko]

Сообщение от Helenna

Не спорю, но статины то на нарушение обмена веществ влияют? В частности способны вызвать сахарный диабет если не ошибаюсь.

развитие сахарного диабета на приеме статинов возможно, но:

1) как правило, у пациентов с исходным нарушением толерантности к глюкозе (то есть у которых и так бы впоследствии развился сахарный диабет), то есть не сколько вызывает, а ускоряет в ряде случаев его дебют
2) польза статинов в отношении предупреждения сердечно-сосудистых событий существенно превышает риск развития сахарного диабета
3) частота развития сахарного диабета на приеме статинов невысока, и при развитии сахарного диабета терапия статинами не прерывается

Сообщение от Helenna

Жидкости потребляет мало, задержки ее замечено не было.

Вы измеряете диурез? Бабушка считает количество потребляемой жидкости и собирает мочу?

[Helenna]

Сообщение от Khomitskaya

Вы измеряете диурез? Бабушка считает количество потребляемой жидкости и собирает мочу?

Нет, но за день она выпивает две маленькие чашки чая, супы не часто ест, а если есть, то из очень маленьких мисочек и то раз в день. Даже на глаз литра жидкости в день не наберется. Смущает факт, что они в окружности разные - одна 36, другая 34 см, опять же ночной зуд... Утром как и говорила отеков нет, но спустя пару часов видно что отек появляется (причем просто сидит читает, а не на ногах весь день). Сахар всегда был в норме.
Единственное что еще не упомянула - лет 17 назад бабушка лежала в больнице с травмой позвоночника, так вот левая нога у нее распухла просто до невероятных размеров. Лечащий врач (травматолог) сказал что нужен терапевт. Терапевт выписал фуросемид кажется и все прошло на долгие годы. Уж не знаю какие лекарства бабушка получала тогда в больнице и могли ли они спровоцировать отек.

А какие то проявления сердечной недостаточности помимо отечности должны присутствовать?

Вот тема - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=284700
которая дополнит эту, но рост не 155, а 142 (специально измеряли), индекс массы тела сейчас 29,6

[Yariko]

Сообщение от Helenna

Нет, но за день она выпивает две маленькие чашки чая, супы не часто ест, а если есть, то из очень маленьких мисочек и то раз в день. Даже на глаз литра жидкости в день не наберется. Смущает факт, что они в окружности разные - одна 36, другая 34 см, опять же ночной зуд... Утром как и говорила отеков нет, но спустя пару часов видно что отек появляется (причем просто сидит читает, а не на ногах весь день). Сахар всегда был в норме.
Единственное что еще не упомянула - лет 17 назад бабушка лежала в больнице с травмой позвоночника, так вот левая нога у нее распухла просто до невероятных размеров. Лечащий врач (травматолог) сказал что нужен терапевт. Терапевт выписал фуросемид кажется и все прошло на долгие годы. Уж не знаю какие лекарства бабушка получала тогда в больнице и могли ли они спровоцировать отек.

А какие то проявления сердечной недостаточности помимо отечности должны присутствовать?

Вот тема - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=284700
которая дополнит эту, но рост не 155, а 142 (специально измеряли), индекс массы тела сейчас 29,6

давайте не будем гадать, а покажем бабушку очному врачу. Относительно подсчета диуреза, так как Вы оцениваете его на глазок, разговор не имеет смысла

[Helenna]

Еще раз спасибо за внимание к проблеме.
Идем к врачу и сдаем анализы.

[Gilarov]

Бабушке проще контролировать вес каждый день, чем количество выделенной жидкости. Немотивированная прибавка веса (1 кг в неделю) - признак задержки жидкости и недостаточной эффективности мочегонных.

[Helenna]

Сообщение от Gilarov

Бабушке проще контролировать вес каждый день, чем количество выделенной жидкости. Немотивированная прибавка веса (1 кг в неделю) - признак задержки жидкости и недостаточной эффективности мочегонных.

Электронные весы имеются, взвешивается каждый день. Вес (3,5 кг) набрался за полгода, но питаться стала лучше, так как у нее железодефицитная анемия.

[GIZA]

К вопросу Helenna о статинах.
К сожалению, исследований по применению статинов в профилактике рисков сердечно – сосудистых событий у лиц старше 75 лет пока мало и еще меньше у больных старше 80 лет. Рекомендации базируются в основном на экстраполяции выводов относительно молодых лиц.
Кроме того, у Вашей бабушки имеет место ХСН II и она скорее всего медленно нарастает У таких больных с классами NYHA II-IV сердечной недостаточности заметной пользы от статинов получено не было.
Поэтому решение принимать или не принимать статины в этом случае отнесено к разряду Е (expert), то есть прямых рекомендаций нет, все зависит от опыта и компетенции очного лечащего врача, который будет наблюдать за бабушкой. Обязательно учитывается и приверженность пациента к препарату.

[Yariko]

Сообщение от GIZA

К вопросу Helenna о статинах.
К сожалению, исследований по применению статинов в профилактике рисков сердечно – сосудистых событий у лиц старше 75 лет пока мало и еще меньше у больных старше 80 лет. Рекомендации базируются в основном на экстраполяции выводов относительно молодых лиц.

где сказано, что бабушка старше 75 лет?

Сообщение от GIZA

К вопросу Helenna о статинах.
Кроме того, у Вашей бабушки имеет место ХСН II и она скорее всего медленно нарастает У таких больных с классами NYHA II-IV сердечной недостаточности заметной пользы от статинов получено не было.
Поэтому решение принимать или не принимать статины в этом случае отнесено к разряду Е (expert), то есть прямых рекомендаций нет, все зависит от опыта и компетенции очного лечащего врача, который будет наблюдать за бабушкой. Обязательно учитывается и приверженность пациента к препарату.

Вы извратили весь смысл. Те рекомендации, которые Вы привели, касаются назначения статинов у пациентов по показанию ХСН с целью снижения сердечно-сосудистых рисков. Но данная пациентка принимает статины не в связи с наличием ХСН, а в связи с перенесенным инфарктом миокардом, а это показание для приема статинов имеет хорошую доказательную базу

In adults with CHD or acute coronary syndromes, more intensive-dose statin therapy reduced LDL–C to a greater degree (by 20 mg/dL or an additional 20%) than less intensive-dose statin therapy or placebo and produced a greater reduction in CVD events.
Each 1 mmol/L (38.7 mg/dL) reduction in LDL–C reduced the RR for CVD
events by approximately 28%.

Statins are recommended for all NSTE-ACS patients (in the absence of contraindications), irrespective of cholesterol levels, initiated early (within 1–4 days) after admission, with the aim of achieving low-density lipoprotein cholesterol (LDL-C) levels of < 2.6 mmol/L (<100 mg/dL). This is based on several large-scale trials with atorvastatin and pravastatin. A meta-analysis of early statin therapy did not reveal benefit of outcome in the first 4 months. However, on extended follow-up over 2 years, a 19% reduction of deaths and cardiovascular events could be demonstrated. Further event rate reduction was demonstrated by reducing the LDL-C levels to ,1.81 mmol/L (,70 mg/dL). The dose to achieve maximal benefit appears high (e.g. 80 mg of atorvastatin).

и т.д.
В американских рекомендациях, на которые в ссылаетесь, относительно ХСН сказано

The Expert Panel makes no recommendations regarding the initiation or discontinuation of statins in patients with NYHA class II–IV ischemic systolic heart failure or in patients on maintenance hemodialysis.

то есть прерывать терапию нет никаких оснований. Более того, хотя в исследованиях CORONA и GISSI-HF не было положительных эффектов от приема статинов в отношении жестких конечных точек, статины у пациентов с ХСН продемонстрировали свою безопасность. Кстати, в CORONA значимо снижалась частота госпитализаций в связи с сердечно-сосудистыми причинами и госпитализаций в связи с ХСН.

[Helenna]

Сообщение от Khomitskaya

где сказано, что бабушка старше 75 лет?

83 вообще-то

Сообщение от Khomitskaya

данная пациентка принимает статины не в связи с наличием ХСН, а в связи с перенесенным инфарктом миокардом, а это показание для приема статинов имеет хорошую доказательную базу

Думаю с этим никто спорить не будет и более того, если бы статины она принимала уже давно, то инфаркта возможно удалось бы избежать.
Но другая сторона вопроса, это побочные эффекты, тем более, что человеку уже за 80 и имеются другие заболевания (железодефицитная анемия, гастрит и проч.).
К врачу мы собираемся во вторник.

И все-таки, хотелось бы узнать мнение - обладают ли какими то особыми признаками сердечные отеки? К примеру у бабушки ноги сперва зудели (да и сейчас бывает), левая нога отекает давно, разница в ногах (одна больше другой в окружности).
Если не ошибаюсь, сердечные отеки равномерные? плотные?

[Yariko]

Сообщение от Helenna

И все-таки, хотелось бы узнать мнение - обладают ли какими то особыми признаками сердечные отеки? К примеру у бабушки ноги сперва зудели (да и сейчас бывает), левая нога отекает давно, разница в ногах (одна больше другой в окружности).
Если не ошибаюсь, сердечные отеки равномерные? плотные?

это бессмысленный разговор, заочно не видя бабушку, не пропальпировав ее, не проаскулировав ее, мы ничего Вам не скажем. И Вы оценить по описаниям тоже сами ничего не сможете. Осмотр имеет первостепенное значение, иначе врачи могли бы учиться только по учебникам и лечить дистанционно, а это невозможно. Покажите, наконец, бабушку врачу.