Синдром внезапной детской смерти и вакцинация - вероятность совпадения двух событий

[skeptic]

Сообщение от Forexample

...известно ли кому либо, сколько расследований по факту СВСД в поствакцинальном периоде прошло хоть за какой-либо год?

.
Смерть ребёнка в период до 30 дней после вакцинации, независимо от причины или фактической её идентификации (СВДС или неСВДС), можно предположительно связать с прививкой, поскольку такое поствакцинальное осложнение в перечне имеется.
ЛПУ, лечащий врач, родители, прокуратура и другие органы власти вправе обратится в учреждения Роспотребнадзора вплоть до национального контрольного органа (ГИСК им. Тарасевича) с этим подозрением, чтобы запустить расследование. Каждый случай осложнения (подозрения на осложнение), потребовавший госпитализации, а также завершившийся летальным исходом (сюда входит СВДС), должен быть расследован комиссионно специалистами (педиатром, терапевтом, иммунологом, эпидемиологом и др.), назначаемыми главным врачом областного госсанэпиднадзора в субъекте Российской Федерации. При расследовании осложнений после БЦЖ-вакцинации в состав комиссии необходимо включить врача-фтизиатра.
За 6 лет (1998 – 2004) ГИСК им. Тарасевича получил всего 5 сообщений после АКДС. Связь с прививкой не была подтверждена ни в одном случае. Диагнозы: 1. ОРВИ, пневмония; 2. Фиброэлластоз, серозный менингит, пневмония. 3. Генерализованная инфекция ( ЦНС, легких и ЖКТ). 4. Вялотекущий гранулематозный энцефалит; грибковой (?) этиологии, гепатит, пневмония, нефрит. 5. Отек мозга у больного двусторонней пневмонией [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ещё раз, Ваша навязчивая идея – выставлять два диагноза в случае СВДС – вторым - поствакцинальное осложнение - нелепа, поскольку патологоанатом должен записать одну ведущую причину. В противном случае ему самому поставят шизофрению. Разумеется, он может выставить ПВО, и тогда его макро- и микрорезультаты будут перепроверены. Что бывает, хоть и редко. Ошибка получит огласку. Никто без веских оснований не станет связывать уже поставленный патологоанатом диагноз СВДС с вакцинацией и переквалифицировать его на ПВО не иначе как по решению прокуратуры или следственного комитета. Как Вы этого не понимаете?

[Forexample]

Уважаемый skeptic, теперь Вы сами себе противоречите.

Сообщение от skeptic

.
ЛПУ, лечащий врач, родители, прокуратура и другие органы власти вправе обратится в учреждения Роспотребнадзора вплоть до национального контрольного органа (ГИСК им. Тарасевича) с этим подозрением, чтобы запустить расследование.

Не должны родители или лечащий врач «запускать» расследование (или это совет родителям?), оно должно происходить автоматически после донесения патанатома или судебного медика на каждого ребенка с диагнозом СВСД в поствакцинальном периоде.

Сообщение от skeptic

.
Каждый случай осложнения (подозрения на осложнение), потребовавший госпитализации, а также завершившийся летальным исходом (сюда входит СВДС), должен быть расследован комиссионно… За 6 лет (1998 – 2004) ГИСК им. Тарасевича получил всего 5 сообщений после АКДС. Связь с прививкой не была подтверждена ни в одном случае.

Т.е. Вы хотите сказать, что за 6 лет в поствакцинальном периоде от СВСД скончалось только 6 детей? При том, что дети, умершие от СВСД при жизни считаются здоровыми и активно прививаются, тем более, в указанные годы, когда еще не было такого массового отказа от прививок? И при том что СВСД приходится как раз на возраст, когда ребенок почти постоянно находится в поствакцинальном периоде? Не видите парадокса?
Я о том и говорю, что донесения на СВСД практически не передаются из моргов, поэтому и расследований нет. Пока пресса или прокуратура их не раздует. Поэтому вы и не изучаете эту связь, а думаете, что ее нет.

Сообщение от skeptic

.
Ещё раз, Ваша навязчивая идея – выставлять два диагноза в случае СВДС – вторым - поствакцинальное осложнение - нелепа, поскольку патологоанатом должен записать одну ведущую причину. В противном случае ему самому поставят шизофрению.

Да как Вы не понимаете, пока патанатом не выставит вакцинацию, как возможную причину смерти, в свидетельство о смерти и не передаст в Госсанэпиднадзор, не будет изучения этого случая!!! Это даже я уже знаю!!! Только они не выставляют ее, потому что если вакцинацию в свидетельство о смерти выставить, то родители с этим свидетельством тут же в прокуратуру пойдут. Поэтому и спускают все на тормозах, а родителям лапшу на уши вешают, что ребенок через день от прививки умер неизвестно от чего.

Сообщение от skeptic

.
Разумеется, он может выставить ПВО, и тогда его макро- и микрорезультаты будут перепроверены. Что бывает, хоть и редко. Ошибка получит огласку.

Вот они этого и не делают, потому что боятся огласки. В результате вы сами себя обманываете.

Сообщение от skeptic

.
Никто без веских оснований не станет связывать уже поставленный патологоанатом диагноз СВДС с вакцинацией и переквалифицировать его на ПВО не иначе как по решению прокуратуры или следственного комитета. Как Вы этого не понимаете?

А я как обыватель уверен, что якобы беспричинная смерть через 20 мин, сутки, трое или 5 после прививки должна квалифицироваться именно как неизученное пока ПВО. И учитываться как ПВО, и изучаться самым тщательным образом. И тогда ПВО может уже будет не 400 за год, а 500 или еще сколько нибудь. Но тогда уже не всем будет удобно почивать на лаврах.
То что врачи этого делать не будут, я уже понял, прокуратура так прокуратура. Вобщем, я свои выводы сделал по этой теме, всем спасибо.

[Melnichenko]

Сообщение от Forexample

А я как обыватель уверен, что якобы беспричинная смерть через 20 мин, сутки, трое или 5 после прививки должна квалифицироваться именно как неизученное пока ПВО. И учитываться как ПВО, и изучаться самым тщательным образом. И тогда ПВО может уже будет не 400 за год, а 500 или еще сколько нибудь. Но тогда уже не всем будет удобно почивать на лаврах.
.

Проблема обывателя в том и состоит , что он УВЕРЕН..
С-м внезапной детской смерти развивается у привитых детей РЕЖЕ , чем у непривитых - но это же не повод , чтобы не быть УВЕРЕННЫМ

[skeptic]

Сообщение от Forexample

...Вы сами себе противоречите.

Отнюдь, нет.

Сообщение от Forexample

... расследование ...должно происходить автоматически после донесения патанатома или судебного медика на каждого ребенка с диагнозом СВСД в поствакцинальном периоде.

Вы ошибаетесь. Патологоанатомический диагноз СВДС в любом случае исключает автоматическое расследование и только по просьбе местного медицинского начальства, прокуратуры или родителей такое расследование может быть инициировано. Вот, когда патологоанатом ставит ПВО, тогда расследование происходит по заведённому порядку.

Сообщение от Forexample

... Вы хотите сказать, что за 6 лет в поствакцинальном периоде от СВСД скончалось только 6 детей?

Педиатр В.К.Таточенко сообщает о том, что по перечисленным (см. диагнозы) причинам, а не от СВСД после АКДС-вакцинации, но не от прививки, погибло 6 детей.

Сообщение от Forexample

Дети, умершие от СВСД при жизни считаются здоровыми и активно прививаются. СВСД приходится как раз на возраст, когда ребенок почти постоянно находится в поствакцинальном периоде.

По данным многомиллионых вакцинаций, поствакцинальный период не является состоянием, угрожающим жизни и здоровью ребёнка

Сообщение от Forexample

Я о том и говорю, что донесения на СВСД практически не передаются из моргов, поэтому и расследований нет. Пока пресса или прокуратура их не раздует. Поэтому вы и не изучаете эту связь, а думаете, что ее нет.

Взгляните на мои посты выше. Отсутствие связи между вакцинацией и СВДС доказано.

Сообщение от Forexample

...пока патанатом не выставит вакцинацию, как возможную причину смерти, в свидетельство о смерти и не передаст в Госсанэпиднадзор, не будет изучения этого случая!

Именно так.

Сообщение от Forexample

Только они не выставляют ее, потому что если вакцинацию в свидетельство о смерти выставить, то родители с этим свидетельством тут же в прокуратуру пойдут

Тут Вы глубоко заблуждаетесь Не найдя причины смерти, патологоанатом не может написать, что ребёнок умер от прививки, если он этого не доказал. Такая у него работа. А беспричинной смерти достаточно и среди непривитых.
Вы благоразумно закончили беседу. Она мне уже начала напоминать старинный анекдот. Приходит некто а аптеку, например (For example - это по-русски то же слово), в пенсне, и спрашивает - у вас есть аспирин? Аспирина нет отвечает фармацевт. А может, всё-таки, есть? - заводится пенсне. Нет, есть аналгин. Пенсне повышает голос - если есть аналгин, должен быть аспирин. Аспирина нет! - бледнеет фармацевт. Но пенсне наседает: Может, у вас тут скверный учёт, и вы не знаете про аспирин. Может, вас это не интересует и вы себя обманываете, что нет аспирина. Аспирина нет! - рычит фармацевт. А если я позову ментов, прокурора и журналистов, аспирин появится? - угрожает пенсне. Нет, не появится, его просто нет! - заикается фармацевт. Диалог продолжается до тех пор, пока фармацевт не срывается на матерок.

[Forexample]

Сообщение от skeptic

Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой любой вакцины (до 30 суток) считается потенциально вызванной вакцинацией. (Постановление правительства РФ №885 от 2.08.1999г).

Сообщение от skeptic

По данным многомиллионых вакцинаций, поствакцинальный период не является состоянием, угрожающим жизни и здоровью ребёнка

?????

Сообщение от skeptic

В соответствии с прилож. 2 приказа Минздрава России от 29.07.98 г. N 230 "О повышении готовности органов и учреждений Госсанэпидслужбы России к работе в чрезвычайных ситуациях" при выявлении необычной реакции (осложнение, шок, смерть) после применения МИБП (вакцины, анатоксины, сыворотки, иммуноглобулины, интерферон и др. цитокины) центр госсанэпиднадзора в субъекте Российской Федерации направляет в Департамент госсанэпиднадзора России предварительное внеочередное донесение...Согласно вышеупомянутому приказу акт расследования каждого случая необычной реакции (осложнения, шока, смерти) после применения МИБП.... направляется в Государственный НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от skeptic

Патологоанатомический диагноз СВДС в любом случае исключает автоматическое расследование и только по просьбе местного медицинского начальства, прокуратуры или родителей такое расследование может быть инициировано.

?????

Это были риторические вопросы
Но по-моему, Вы заблудились между приказами и личным мнением?

[AlexGold]

Сообщение от Forexample

Из нее следует, что возникновение СВСД напрямую связано с социальными факторами. Социальные условия в России и Америки идентичны?

Прививки не увеличивают риск развития СВС вне зависимости от социальных условий. Методы проведения эпидемиологических исследований позволяют учитывать влияние других переменных на изучаемую связь "воздействие-эффект".

Сообщение от Forexample

Прививочный календарь и вакцины одинаковы?

Часть эпидемиологических исследований проводились, когда прививочные календари были сходными. Сейчас в западных странах в календаре вакцинации детей 1-го года жизни на несколько вакцин больше. В этих условиях связи СВС и вакцинации также не продемонстрировано.

Сообщение от Forexample

Уровень диагностики здоровья одинаков?

"Уровень диагностики здоровья" в плане решения вопроса о возможности вакцинации ребенка на 1-м году жизни одинаков - достаточно осмотра педиатра и удовлетворительного состояния ребенка. Отличие только в том, что у в России еще анализ мочи и крови перед прививкой сделают и если гемоглобин снижен или пару "лишних" лейкоцитов в анализе мочи найдут, то прививку делать не станут. На Западе никто этого не делает.

Сообщение от Forexample

Поэтому думаю, что американские данные все же не вполне приложимы к российским детям.

"Не вполне" - это насколько? Наполовину или на четверть? На мой взгляд, Ваши аргументы, по которым Вы считаете исследования проведенные в Америке и Западной Европе неподходящими для российских условий, неосновательны. Эпидемиологических исследований на тему связи "вакцинация-СВС" проведено в разных странах довольно много - их выводы последовательно одинаковы - вакцины не увеличивают риск СВС. Совершенно непонятно почему теперь в каждой стране необходимо проводить отдельные исследования по этому вопросу.

Сообщение от Forexample

Вы застряли, образно говоря, на 10 возможных признаках смерти вследствие вакцинации. А их может быть 150, только вскрытия их не выявляют. Может, надо пробовать на уровне биохимии или рефлекторной проводимости?

Даже если этот биохимически-рефлекторный признак всего один и он нам совершенно неведом - риск СВС после вакцинации должен увеличиваться. Тогда мы этот признак будем искать. Но риск не увеличивается. "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если там ее нет".

Сообщение от Forexample

То что звучит в масс-медиа пугает, а в противовес им - только общие слова.

У Вас очень своеобразное представление об "общих словах". Если это:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...98&postcount=2
http://forums.rusmedserv.com/showpos...98&postcount=3
на Ваш взгляд "общие слова", притом совершенно неприложимые к российским реалиям, то тогда, конечно, стоит заняться подробным изучением недостатков российской патологоанатомической службы.

Читающим тему и владеющим английским языком: современные предсавления медицины о СВС Вы можете почерпнуть в недавно опубликованном обзоре: Kinney HC and Thach BT. Medical Progress: The Sudden Infant Death Syndrome. N Engl J Med 2009;361:795-805 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[skeptic]

Сообщение от Forexample

Но по-моему, Вы заблудились между приказами и личным мнением?

Внезапная смерть и другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой любой вакцины (до 30 суток) считается потенциально вызванной вакцинацией. (Постановление правительства РФ №885 от 2.08.1999г). Ещё раз: смерть после вакцинации, не зависимо от времени её наступления в пределах 30 суток потенциально считается вызванной прививкой. Если это предположение будет доказано при патоморфологическом, токсикологическом, патохимическом, патофизиологическом и т.п. исследовании, причиной обозначается вакцинация.
Когда эти исследование не находит причину смерти, ставится диагноз СВДС, а не смерть в результате ПВО.
Мне известны несколько выездных комиссий ГИСКА по поводу предположений о связи смерти с вакцинацией. В результате были выявлены либо субклиническая патология, развившаяся в период между вакцинацией и смертью, но нетипичная для эффекта вакцин, либо поставленный патологоанатом СВДС, в котором, по определению, причина смерти не установлена и, стало быть, связь с прививкой не доказана. Тут, любезнейший, негде заблудиться. Надо только, мобилизовав когнитивные способности психически здорового взрослого человека, при размышлениях держать в сознании несколько простых силлогизмов, которые Вам здесь стараются объяснить. СВДС существовал до введения вакцинаций. Главное в этом трагическом феномене - не внезапность, а отсутствие явной причины. Давать оценки свойствам мышления собеседников излишне. Аспирина, как ни крути, как не выковыривай из постов собеседников, всё равно нет! По данным Роспотребнадзора за 2008 в структуре ПВО нет и смерти.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AlexGold]

Очередное исследование, посвященное изучению факторов риска возникновения СВС: Blair PS et al. Hazardous cosleeping environments and risk factors amenable to change: case-control study of SIDS in south west England. BMJ 2009; 339:b3666 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Надо меньше пить, не класть младенцев спать на живот, не класть их спать к себе в постель.

[skeptic]

Спасибо, Александр Валерьевич, за две новые полнотекстовые ссылки про синдром внезапной детской смерти!