Получать инсулин или деньги???

[Наталья П.]

Больным муковисцидозом, кстати, вроде бы после 18 лет необходимых лекарств бесплатно вообще не предусмотрено...только детям.

[Melnichenko]

Разумеется, медицина политизирована везде, но у нас это приобретает еще омерзительную окраску борьбы с врачами за бесплатность - и это от нами же созданных обществ больных. В нормальных условиях ОБЩЕСТВА помогают врачам и себе - у нас вместо дела - контроль ..
Главный эндоркинолог города Х ( с губернаторским монопольным распоряжением по инсулинам) привез сие распоряжение в Москву - но не послал больных к губернатору
И больные пришли к врачам - не к губернатору ..
Но я просто уже озверела от ужаса перед новым витком страстей ..

[Anna_Shvedova]

Да, очень много денег в нашем здравоохранении вылетает в трубу. Да, большинству больных, получающих лечение в стационарах, нечего там делать. Да, амбулаторная эндокринологическая помощь организована плохо, и становится все хуже, а половине высиживающих в очереди к эндокринологу не нужна консультация эндокринолога. Да, больным диабетом нужны полоски и школы, а санаторно-курортное лечение не нужно совсем. Да, всей нашей системе здравохра нужна реорганизация.

И это вопросы, которые больные решить никак не могут.

Если Вы думаете, что это вопросы, которые могут решить врачи, то ошибаетесь. Общество наше имеет вот такую медицину. И должно еще очень многое поменяться, чтобы она изменилась.

[julia16]

Сообщение от Melnichenko

но у нас это приобретает еще омерзительную окраску борьбы с врачами за бесплатность ..

Сообщение от Наталья П

Люди совершенно забывают о российских реалиях.

---------------------------------------

Сообщение от Anna_Shvedova

Да, очень много денег в нашем здравоохранении вылетает в трубу. Да, большинству больных, получающих лечение в стационарах, нечего там делать.

Единственный человек из ответивших, который понял мою мысль - наверное, я слишком сумбурно ее выразила.
Я ни в коем случае не имела претензий к врачам за ограниченное финансирование медицины.
Но когда доктора, как Наталья П, начинают хором повторять за правительством сказки о бедности нашей страны - мы, больные, бессильны.
Потому что - еще раз повторю - тех средств, что бездарно расходуются (именно, и на санатории, и на непонятно как используемые места в высокотехнологичных центрах и обычных стационарах, и на дорогие инсулины для тех, кто понятия не имеет, что с ними делать, и на многое другое) - с лихвой хватило бы для решения многих проблем медицины - не только диабета.
Но медицинская экспертиза или, к примеру, обоснованность показаний для госпитализации - это вопросы, по которым никого, кроме медиков, никто слушать не станет. Но, судя по реакции Натальи, мы в этом вопросе оказались по разные стороны баррикад.

Сообщение от Melnichenko

Я знаю, что очень талантливые и опытные эндокринологи говорили , что не надо было вообще в Россию завозить аналоги , обошлись бы человеческими, лучше бы деньги на полоски тратили - и на этом форуме тоже так говорили , и есть основания так говорить - это модель для развивающихся стран.

В том-то и дело, что у нас в перспективе модель хуже развивающихся стран: инсулины человеческие, а полоски смогут себе позволить только те, кто сможет себе позволить.
Как раз вчера была у своего замученного эндокринолога (только из-за рецептов на инсулин). Попала в удачный момент: предложили горящую путевку в один из лучших санаториев нашей области. Посмеялись втроем над моим вопросом, нельзя ли взамен пачку полосок

У нас уже давно никто ничего не требует, и даже не просит: большинство берет то, что дают.
Правда, о том, что при диабете реально можно жить с нормальными сахарами, тоже почти никто не подозревает.

[muravei]

Вчера защищали заявку по лекарствам. мы должны уложиться в определенный лимит. Как я на старалась пришлось сократить аналоги наполовину, иначе невозможно обеспечить больных с БА, эпилепсией и онкологических больных.
и так все районы МО.
Сколько говорила своим больным об ассоциации, они даже не пошевилились, зато будут из меня душу на приеме вынимать.

[muravei]

Галина Афанасьевна! Скажите пожалуйста, не собираются ли выделить диабет в отдельное финансирование.
Я постоянно слышу обвинения в свой адрес, что из-за "моих" инсулинов другие больные не могут получить бесплатные лекарства. Т.К. все деньги уходят на инсулины.

[Наталья П.]

Вместо того, чтобы выговаривать здесь врачам, шли бы организованно к губернатору или мэру и обсуждали политику и экономику диабетологической помощи там.

[Alex Bird]

Извините, за оффтоп, но я как диабетик хочу поблагодарить всех эндокринологов, кто помогал мне, когда я был ребенком. Эндокринологи помогают мне и сейчас, материально (инсулинами, т/п) и информационно. Это позволяет мне выживать и бороться за нормальную социальную жизнь, а не за существование.
Многие люди (в том числе дети с другими проблемами со здоровьем) не имеют такой возможности.
P.S. многим диабетикам (и не диабетикам) желательно понять, что каждый (-ая) может, а что не может сделать. Не строить иллюзий и не впадать в пассивное отчаяние. Реже быть внешне и внутреннне химерой = синтезом Царя "Это справедливость, Я все могу, мне должны, вы обязаны... " и Дитем-рабом "хочу, почему не получается, стоит только мне захотеть, никому не нужен".
ИМХО, желательно менять мировоозрение общества начиная с пеленок с помощью психологов, психотерапевтов и и психиатров. Да, не всегда ясно, что верно, но опыт и логика показывает как неверно и как избегать неверных решений.
Еще раз спасибо.

[Melnichenko]

Сообщение от muravei

Скажите пожалуйста, не собираются ли выделить диабет в отдельное финансирование.
Я постоянно слышу обвинения в свой адрес, что из-за "моих" инсулинов другие больные не могут получить бесплатные лекарства. Т.К. все деньги уходят на инсулины.

Это очень серьезное обвинение, и я тоже его постояно слышу - тема обсуждается.
Вообще перемены всегда страшны - лучшее враг хорошего, и хотелось бы максимально разумных перемен. Социальный груз диабета невероятно тяжел для любого общества - а для нашей страны с невероятным сосуществанием социалистических представлений о медицине с суперкапиталистическими представлениями о себе любимом - тяжел вдвойне.
Львиная доля нашего времени сейчас уходит на избранные места из переписки о диабете и за диабет со всеми инстанциями.

[muravei]

Галина Афанасьевна! Спасибо вам за то что делаете и за понимание.

[Marsianka]

А смысл тогда вообще создавать такую тему: ни врачи, ни пациенты не могут изменить ситуацию, а губернаторы, даже если у них диабет, на этот форум не придут.
Эндокринологи обвиняют пациентов в неорганизованности и безынициативности. Я сейчас не буду говорить про 2 тип, но большинство диабетиков 1 типа работают, сидят в очередях за рецептами, у них тоже семьи как и у вас, врачей, личные проблемы. И при всем при этом это-БОЛЬНЫЕ люди! и они, оказывается, должны "пробивать" себе инсулины и тест-полоски, лекарства, создавать ассоциации себе подобных, что бы как-то выжить в этом обществе. Не каждому здоровому под силу бороться с государственной машиной, если даже мнение гл. эндокринологов не интересует губернатора, заинтересует ли его мнение кучки инвалидов?
"Больным муковисцидозом, кстати, вроде бы после 18 лет необходимых лекарств бесплатно вообще не предусмотрено...только детям."
Это к чему? что бы как по А.П. Чехову "Найди того, кому еще хуже"?
А вообще, страшно становится... если в Москве ТАКИЕ проблемы, что нам ждать на переферии...

[Marsianka]

И еще: я не знаю, какой я могу внести вклад в изменение ситуации, все попытки по выписке тест-полосок потерпели крах, инвалидность сняли, все расходные материалы к помпе и помпу покупаем сами. Осталась одна "радость"- бесплатный инсулин, но морально готовлюсь покупать и его. А для этого нужно много денег, а что бы были деньги нужно много работать, а что бы много работать нужно много здоровья.
И еще немного "лирики". Ни один порядочный человек не оставит ребенка, друга в беде, и хороший врач тоже всегда будет рядом со своими пациентами... Мы в вас верим.

[Melnichenko]

Достаоочно привести тексты обращений Ваших организаций больных диабетом по конкретным поводам к администрациям регионов - нпрм, по оргнаизации обучения, по оплате обучения пациентов , по обучению докторов,по оргнаихации бюджетного лечения и пр. список спонсоров Ассоциаций пациентов и пр
Во врачей верить, конечно , нужно - но открою жуткую тайну эндокринологии - не только больные с диабетом 1 типа должны быть на работе, и инсулины с полосками и школы обучения САМИ в страну не пришли

В чем смысл переписки? Вы устали и Вам некогда , поэтому я должна работать? Чем больше я буду отвечать Вам , тем меньше я сделаю
Что я должна сделать ДЛЯ ВАС лично сегодня?

[Marsianka]

Галина Афанасьевна! не поняла про тексты обращений... что нужно с ними сделать?

[Melnichenko]

И я не поняла- кроме преписки с нами ( и без того не сидящими без дела) , что еще ВЫ ЛИЧНО сделали во благо больных с диабетом?