Получать инсулин или деньги???

[J_Kom]

Неоднократно замечено, что пациенты с СД 2 (правда на ПССП), отказавшиеся от льготных препаратов в пользу денег, сразу как-то компенсированней становятся, и дозы у них снижаются и масса. Так что может в данном проекте есть разумное звено, но хорошо чтоб у пациентов был выбор.

[Marsianka]

Какие-то дикие случаи приводят врачи, я вот приведу свои как пациент. Года два назад была необходимость в глюкогене. Выписали по льготному рецепту, два месяца ходила в аптеку-нет препарата. Позвонила в крайздрав, с вопросом "доколе"? А мне говорят, что аптеки завалены гуманитарным глюкогеном, девать некуда. Прихожу в аптеку с простым рецептом от врача и вижу коробки, много коробок с глюкогеном, а у него сроки годности уже выходят через полгода. Знаете сколько мне их дали? Десять штук, раздала их, конечно. Второй случай, прихожу к эндокринологу, спрашиваю когда полоски начнут выдавать. Справедливости ради скажу, что не выдавали их в нашем крае никогда. Помявшись, эндокринолог дастает полный пакет тест-полосок Акку-чек и говорит, вот у меня тут кое-что есть, но просроченное, будете брать? буду. Достали, посмотрели, а там полоски у которых срок годности закончился в 2007 году, 2008. Откуда у нее эти полоски? Почему врач, видя что срок заканчивается их не раздала? Уж лучше пусть пропадет, но ни грамма "врагу", в данном случае больному. Это ли не преступление против человечества? Так что разные бывают врачи, как и разные диабетики.

[o_udovichenko]

То, что врачи и пациенты бывают разные - несомненно.

Но давайте как раз снимем с врача обязанности по логистике. Этим должна заниматься аптека.
Строго говоря, в том, что аптеки завалены гуманитарным глюкогеном, не виноват Ваш лечащий врач-эндокринолог.

Если же Вашему эндокринологу тест-полоски принесли ДО истечения их срока, а она их не успела раздать - это головотяпство.
А если после? В этой ситуации и выбросить жалко, и раздавать особенно не будешь, т.к. любой пациент имеет право написать жалобу на выдачу просроченных полосок.
Но в этом случае, кто сделал так, что они просрочены, откуда они взялись - вот вопрос... Но к сожалению, данных слишком мало, чтобы говорить что-то определенно...

Опять же, в очередной раз возникает мысль: представители как врачей, так и людей с диабетом должны вместе разрабатывать систему, которая приемлема для всех. И, например, Американская Диабетическая Ассоциация действительно объединяет и тех, и других.

[Marsianka]

Полностью с Вами согласна. Возможно неправильно выразила свою мысль под впечатлением предыдущих сообщений. Я знаю много больных диабетом которые стремятся к компенсации диабета и много для этого делают, с помощью врача или без, конечно, лучше когда вместе. Врач не должен заниматься логистикой несомненно, но и диабетик не должен выбивать у государства то, что им продекларировано. Врачи говорит, что диабет-это образ жизни. Ну и что это за образ: в очереди к врачу каждый месяц отсиди, в аптеке за лекарствами , сдай анализы или в очередь снова, или платно, помимо этого окулист, невропатолог и т.д. и снова очередь.Но даже не это самое "занятное", а само написание жалоб для "выбивания" полосок, лекарств, инсулинов, один МСЭК что стОит. Такого образа жизни и врагу не пожелаешь.
А на счет бабушек меряющих по утрам сахар, так что разве это криминал? Ну меряет сахар тощаковый бабуля, так это ж хорошо! следит значит за диабетом. 360 полосок съэкономленных на бабуле не поменяют кардинально ситуацию с обеспечением.
Почему то тест-полоски до сих пор не включены в Перечень необходимых лекарственных препаратов при приобретении которых налоговая служба предоставляет налоговый вычет. Не включены расходные материалы к помпе и приобретение самой помпы. Ведь то же ЭКО оплодотворение включено в перечень предоставляемых налоговых льгот.

[Melnichenko]

Как говаривал в анекдоте Раскольников - "а 10 старушек - это уже рубль",,
З60 на одной старушке - не экономия, но на 5 % от населения России старше 60 лет ...
Кто займется подсчетами ?Мало ли что сгоряча государство продекларирует, это не повод для ожидания чудес ,,
Ну сгоряча продекларирвоало - а обстоятельства изменились??? Искать правду ценой слепоты ? ХПН?

[Marsianka]

А кто ждет чудес? Все сам идут и покупают помпы детям, полоски, вот и инсулины готовы покупать. Главное, чтобы они были в аптеках в продаже.
Врачи-не логистики, государство -не ответчик. А выживают сильнейшие, и правильно, зачем портить генофонд. России нужны молодые и здоровые. А если ты слабый и больной- в расход!
Только скажите, а в России, когда были другие обстоятельства? Когда в нашей стране заботились об инвалидах?

[Наталья П.]

Марсианка, здесь все заложники - и врачи и пациенты. Об этом и писали - надо рука об руку.

[muravei]

Вернулась к этой теме! В настоящий момент инсулин подорожал на 30%, из за этого он занимает 55-60% денег, выделяемых на бесплатные лекарства. и сейчас, почти в приказном порядке велено отменять аналоги и переводить, чуть ли не на флаконированные инсулины.
А как у вас коллеги?

[Melnichenko]

Некоторые губернаторы ухитрились написать РАСПОРЯЖЕНИЕ об обязательной замене ВСЕХ инсулинов на отечественные .
С экономической точки зрения это невероятно затратное мероприятие - + 1 визит как минимум + время на разъяснение + увеличение числа госпитализаций

[Marsianka]

А можно узнать имена этих "достойных" людей. Страна должна знать своих героев!
Мне вот только не понятно, почему губернатор решает вопросы перевода диабетиков с аналогов инсулина или эти вопросы все же согласовываются с гл. эндокринологами области, края?
И как же расценивать слова нашего премьер-министра Путина В.В. о том, что социальные программы будут полностью финансироваться и урезания финансовых потоков не будет, а наоборот жить станет лучше, жить станет веселее. Не понятно же...

[Melnichenko]

Уважаемая Марсианка, давайте не трогать Путина и обоих Бушей с Медведевым.

Давайте смотреть на мир проще.
Кое- кто мечтал о минимальной достаточности в лечении лиц с диабетом : модель "самый примитивный инсулин + самое хорошее обучение " - у регионов есть роскошный шанс проверить ее реальное воплощение.

Кое - кто мечтал о модели - оплачиваем базис + что лучше , за свой счет - у регионов и ассоциаций есть роскошная возможность реализовать эту модель .

Если я буду называть губернатора - то только с Президентом ассоциации больных диабетом этого региона, потому что вот сейчас и слово этим самым представителям этих самых ассоциаций
Есть реальные экономические проблемы - и есть реальная болезнь .
Какова предлагаемая модель выживания ? Кто узнал свой регион и кто занял место в приемной губернатора?

[Marsianka]

Надеюсь слово "выживание" в Вашем посте не ключевое

[Melnichenko]

Я тоже давно надеюсь, что ключевое слово РЕАЛЬНОСТЬ

Люди, которые в период изобилия так мечтали о более дешевых инсулинах ради полосок могут реализовать на практике свои идеи
Люди, которым хотелось инсулины покупать , могут предложить свои идеи


Увы, НИ ОДНА страна мира НИ В КАКОЙ период времени НЕ ИМЕЛА достаточно средств для ИДЕАЛЬНОГО обеспечения всех лиц с диабетом.

Ассоциации больных для того и созданы, чтобы отстаивать свои права - не для увлекательных бесед он-лайн.
Все, что вы можете сделать на своем уровне - делайте, мы в свою очередь делаем все для смягчения попыток решит экономически медицинские проблемы.
Во всяком случае на сегодня НИКАКИХ изменений в снабжение Москвы внесено не будет и не будет никаких негативных изменеий в обеспечении детей России

Ситуация на самом деле ЧРЕЗВЫЧАЙНО серьезная и на самом высоком уровне врачи пытаются отстоять права пациентов - подъ....ивание и игра в слова неуместны - на это нет времени
Катастрофой могут обернуться волевые решения губернаторов по инсулину - психологический груз для пациентов и время на изменение схем и может быть доз парализует работу врачей, любая реакция нежелательная вызовет панические настроения и эти насторонения по типовому алгоритму действий россиянина превратятся в блокаду врачебных кабинетов
Поэтому давайте тренироваться уже сейчас - помогайте врачам и работайте с администрациями городов
Кризис не повод для стресса у лиц с диабетом

[julia16]

Сообщение от Melnichenko

Люди, которые в период изобилия так мечтали о более дешевых инсулинах ради полосок могут реализовать на практике свои идеи

Как, Галина Афанасьевна?
Мы же с Вами, в отличие от губернаторов, отлично понимаем, что более дешевые инсулины (я сейчас только про людей, которые делают все от них зависящее, чтобы быть хорошо скомпенсированными, говорю) требуют бОльшего расхода полосок (обязательный ночной контроль ввиду пиковости и высокой вариабельности пролонгов, проблемы с "зарей", большая вероятность гипогликемий, лишние замеры перед вынужденными перекусами) - это такие же, если не бОльшие, дополнительные затраты, которые целиком лягут на плечи больных, и главное - эффекта все равно не дадут: гликированный у большинства наверняка повысится, а качество жизни....
Какое качество жизни, если снова возвращаемся к еде потому что так надо?

Увы, НИ ОДНА страна мира НИ В КАКОЙ период времени НЕ ИМЕЛА достаточно средств для ИДЕАЛЬНОГО обеспечения всех лиц с диабетом.

Ни в одной стране мира тысячи хронических больных (не только диабетом) не занимают ежегодно сотни тысяч койкомест в стационарах только ради того, чтобы им не отказали в инвалидности.
Ни в одной стране мира человек не думает о том, чтобы положить родственника в стадии субкомпенсации и с единственной жалобой, лечение которой не требует какого-то уникального лечения, в оплаченный государством федеральный стационар по программе дорогостоящей высокотехнологичной медицинской помощи по одной-единственной причине: что так ему УДОБНЕЕ его навещать. Сколько больных можно обучить в школе диабета и обеспечить полосками за эти деньги? (Я знаю, что фонды разные, но бюджет-то один!).
И, к сожалению, это при определенной настойчивости в нашей стране реальнее, чем добиться регулярного обеспечения хотя бы упаковкой тест-полосок в месяц.
И это вопросы, которые больные решить никак не могут.

Если уж доктора не хотят этого понять, мне нечего добавить....

[Melnichenko]

Юля, спор о том, что при Российской бедности надо бы вообще Лантус не заводить , а на НПХ жить и радоваться, да и со свиными инсулинами неплохо жилось , не Я начала в России и не Я поддерживала .
Расход полосок на НПХ больше - докажите, приведите литературу, я такими данными не владею
Я знаю, что ДОКАЗАНО - гипогликемий меньше и комплаентность больше при втором типе на Лантусе ( уровень доказательности В ), я знаю, что в Мосскве средний гликогемоглобин сейчас по обоим типам 7,9 % - такого не было никогда.
Я знаю, что НИКТО на форуме диабет НЕ СКАЗАЛ спасибо , ребята эндокринологи, при всех бедах и проблемах перебоев и инсулинами не было никогда, школы создали , обучение идет , литература есть , полоски худо - бедно есть .
Я знаю, что очень талантливые и опытные эндокринологи говорили , что не надо было вообще в Россию завозить аналоги , обошлись бы человеческими, лучше бы деньги на полоски тратили - и на этом форуме тоже так говорили , и есть основания так говорить -это модель для развивающихся стран.
Я знаю, что есть разные модели обеспечения инсулинами и средствами самоконтроля и что РОссия входила в двадцатку стран с НАИЛУЧШИМ обеспечением препаратами для лечения диабета ( что не избавляло нас от брюзжания по поводу того, что все равно все не так и помп для всех нет )

Сейчас есть риск серьезных проблем- и сотрудникам ЭНЦ, в первую очередь Марине Владимировне, приходится постоянно отвоевывать наши позиции - но помощи от ассоциаций больных я что-то не вижу, и именно это тот несложный посыл, ради которго я пишу ( отнюдь не для дискуссий от сытой жизни - на 500 или 1500 полосок в год может рассчитывть бесплатных больной со вторым типом после барашка с винцом) ?