Замена инсулина

[Niagasa]

добрый вечер,прошу Вашей помощи,консультации.Бабушке 82 года,инсулин 2 типа.В течении 7 лет принимала манинил 5,последние полгода на инсулине,глюкоза на тощак 10-11,через 2 часа после еды 12-15(всегда по разному).Глик.гемоглобин 8.В течение полугода бабушка колет инсулин по схеме: утро: инсуман рапид 12ед,инсуман базал 16 ед, в 17.00 инсуман рапид 10 ед.На ночь инсуман базал 16 ед.Инсулин она получает бесплатно.Чувствует себя удовлетворительно.Мы хотели перевести бабушку на другой инсулин,который можно самим покупать в аптеке,а не получать бесплатно.Того что ей выдают бабушке не хватает,т.к она сначала проверяет ручку пред применением каждый(!) раз,и часть инсулина выприскивает!!!!Зато ей спокойно,что она получила инсулин,а не просто прыснула ручкой.Наш эндокринолог ругает бабушкуза это и дополнительно инсулин не дает.Мы не хотим от нее зависеть и лучше будем сами покупать инсулин.Вопрос какой.Наш эндокринолог сказала что я вам выписала бесплатный вот и колите,какая старой бабушке разница!Ничего больше выписывать не буду!Подскажите есть ли аналоги Базала и Рапида,можно ли их заменить на аналогичные и покупать самим в аптеке!Если да то какое и в какой дозе?У нас в городе базал и рапад в аптеках нет,даже на заказ.Очень прошу Вас помощь с выбором препарата.

[Melnichenko]

Ничего не понимаю . Инсулина 2 типа не бывает - в отличие от диабета 2 типа
Фиксированные дозы инсулина требуют фиксированного приема пищи и стандартных замен .
Целевой уровень гликированного у бабушки порядка 8-7,5%
Целевой уровень натощаковой гликемии -порядка 7 с небольшим ммоль /л, постпрандиальной (через два часа после приема пищи - 10 с небольшим ).

Предлагаемые инсулины вполне разумны .

По 16 ед базального ( проверка адекватности по утреннему и предужинному сахару ) , короткий на еду - проверка адекватности через два часа после еды .

Проверка ручки - благое дело. Перевод бабушки на интнесифицированную инсулинотерапию нелеп - не научим даже Вас заочно , перевод на фиксирвоанные смеси мог бы быть приемлемым ( но все равно нужны таблицы замены пищи - даже сейчас разный резальтат связан с тем , что ДОЗА ФИКСИРОВАНА , хотя еда различна )

[Niagasa]

Извините,пожалуйста,конечно же диабет 2 типа))).Спасибо,Вам что откликнулись на мой вопрос.Посоветуйте пожалуйста нам инсулин(смесь)Можно ли принимать Инсулин новимикс 30?какую дозу?

[Melnichenko]

Вы сможете сами , без врача , добиться спокойного перевода и адекватного стандартизированного питания ?
Переовд у 82 летнего человеа будут осуществляться на коленке родственниками ?
Какова априорная вероятность инфаркта у бабушки 82 лет ?
А ну как забудет покушать или съест не то ?
Не надо так энергично стремиться к незалежности - лучше поговорить с доктором , обсудить возможность перевода в стационаре + типовые таблицы замены .

[Niagasa]

За время приема инсулина бабушщка уже четко знает когда и сколько надо покушать,причем не забывает!Мы совсем недавно лежали в стационаре и нам опять же выписали тот самый рапид и базал.Мы не отказываемся от терапии,просто хотим колоть тот инсулин за которым не надо бегать по врачам и выпрашивать(а получается именно так,нам уже открыто намекают что лишние дозы никто просто так не дает).Нам хочется сходить в аптеку и купить за свои деньги инсулин и не думать что он завтра закончится а колоть нечего-не ДАДУТ!Может быть есть инсулин похожий на рапид и базал,но чтоб его можно было купить в аптеке,пусть это будет смесь типа новомикса....Мы проконтролируем сахар,и анализы можем сдать.Ну нет у нас в городе путного эндокринолога и не нужны ему пенсионеры.плевали они на них.Мы на прием ходим только унижаться а не помощь получать,поэтому ваш форум для нас последняя надежда,помогите...
Вы спрашивали насчет инфаркта.я не очень поняла,извините вопрос.У бабушки не было инфарктов,давление в норме...

[Niagasa]

Я еще хотела написать что конечно бабушка наша в таком возрасте не может посещать школу диабета и тому подобное,но она питается правильно,диету соблюдает,я все распечатываю с интернета и учу ее что можно что нельзя,она прислушивается ко всему и все выполняет!

[Melnichenko]

Если бабушка знает , что и когда ,и инсулин вводится стандартно - откуда колебания сахара после еды ?

[Niagasa]

Не знаю почему такие колебания сахара,они не постоянны,но бывают...Уважаемый доктор,посоветуйте пожалуйста на что заменить рапид и базал

[Melnichenko]

Но я -то уже советовала : сосредоточиться на реалиях, а оные отнюдь не в войне с эндокринологом
1/ насколько эквивалентны бабушкины представления о взаимозаменяемости продуктов ? ( дневник питания и сахара )
2/нсколько выражены осложнения ? ( глазное дно , МАУ , ноги , ЭКГ )
3/ как добиться достаточно мягких целевых уровней гликемии ?
4/ разумен ли перевод на комбы ?
5/ достигнуты мб куда более важные уровни АД и липидов ?
Оптимальный путь в сотрудничестве с врачом лечащим и в обсуждении возможности ответа хотя бы на часть вопросов - иначе Вы с вашей активностью будете долго раскаиваться ..

[Niagasa]

Я так понимаю что нам лучше остаться на Базале и Рапиде?Насчет осложнений.У бабушки есть осложнение-у нее трофическая язва на пальце ноги.Плохозаживающая.Иногда палец синеет,потом снова становится нормальный.мы не ведем войну с эндокринологом,наоборот,мы то согласны и анализы все сдать и совместно инсулин подобрать, но проблема в том что ВРАЧУ это не надо,вот и все!На чем все таки остановиться?Оставить все как есть?

[Melnichenko]

нет - найти возможность направить бабушку ( из-за язвы можно даже получить квоту ) в приличный центр . Как есть не есть хорошо .

[Niagasa]

Я бы конечно не хотела никуда ее везти..Потому что у нас в городе мы были и в платных и бесплатных центрах и ничего нам не посоветовали,кроме как вашему личному эндокринологу(который вас ведет) виднее.А наш эндокринол нас отсылает..Замкнутый круг получается.А в Москву она просто напросто не поедет.Спасибо Вам огромное что уделили моему вопросу время.Я Вам благодарна.Я принила решение купить для бабушки инсулин Новимикс Флес Пен и начать колоть его.Не знаю только сколько единиц давать утром и вечером,или еще в обед?

[Melnichenko]

Тогда еще надо принять решение о ведении язвенного дефекта .
Ориентировочная доза -порядка 22 ед утром и 20 в ужин с контролем тщательным в первое время и записями в дневнике съеденного . В Ярославле вроде как Главный эндрокринолог вполне даже учившийся в ЭНЦ человек - мб , имет смысл обратиться ? Мне совсем не нравится стопа

[Niagasa]

Спасибо вам!Скажите пожалуйста она вечернюю дозу базала вводила в 21.00.Новомикс также вводить в 21.00.Подойдет ли вот так: утро 8.00 Новомикс 22 единицы,21.00-20 единиц.Надо ли вводить в 17.00 еще дозу как мы делали с рапидом?
Чтоьбы Вы нам посоветовали насчет стопы?Нужны ли какие то препараты?
Насчет Главного эндокринолога-попасть к нему нам ничем не достопримечательным людям вряд ли представляется возможным.Наш эндокринолог нам отказывается давать направление куда либо-все врачи у которых мы были кроме нее найдены нами самими.

[Melnichenko]

Нет , перед ужином - каковой должен отстоять от завтрака на 10-12 часов