Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 06.04.2014, 09:08
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
ïðåääèàáåò ó ìëàäåíöà?

Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå êîíñóëüòàíòû.
Ñûíó ñåé÷àñ 2 ìåñÿöà.
Âîçìîæíî ýòà èíôîðìàöèÿ è íå èìååò çíà÷åíèÿ, íî ðàññêàæó ïðî òå÷åíèå áåðåìåííîñòè.
Ðîæäåí ðåáåíîê îò âòîðîé áåðåìåííîñòè, ïåðâàÿ çàêîí÷èëàñü àíòåíàòàëüíîé ãèáåëüþ ðåáåíêà â äîíîøåííîì ñðîêå, âåñ 4700, ðîñò 59. Ïî âñåé âèäèìîñòè áûë íåäèàãíîñòèðîâàííûé ÃÑÄ. Âòîðàÿ áåðåìåííîñòü ýòèì ðåáåíêîì ïðîòåêàëà íà ôîíå ïîñòîÿííîé òåðàïèè íèçêîìîëëåêóëÿðíûìè ãåïàðèíàìè, 75 ìã àñïèðèíà.  14 íåäåëü íà îñíîâàííèè ÃÒÒ áûë ïîñòàâëåí ÃÑÄ. Ñ òåõ ïîð òùàòåëüíî ñîáëþäàëàñü äèåòà è ñàìîñòîÿòåëüíî êîíòðîëèðîâàëñÿ ñàõàð. Ãëþêîìåòð Bionaim gs 550, îòêàëèáðîâàí ïî ïëàçìå. Ìîè ñàõàðà òîùàêîâûå âñåãäà áûëè äî 5,3. Ïîñëå åäû äî 6. Íåäåëü â 26 íà÷àëè ñêàêàòü ñàõàðà ïîñëå åäû äî 9 íà ôîíå äèåòû, íî ýòî ïðîäîëæàëîñü íå äîëãî è èíñóëèí ðåøèëè íå íàçíà÷àòü.  34-35 íåäåëü òàêæå íà÷àëè ïîäíèìàòüñÿ ñàõàðà íà ãèíèïðàë ãäå-òî äî 9, ïîñëå îòìåíû âñå íîðìàëèçîâàëàñü. Ãäå-òî ñ 26 íåäåëü òîùàêîâûé ñàõàð è ÷åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîñëå åäû ÷àñòî áûâàë íà óðîâíå 4 ïî ãëáêîìåòðó è â ðàéîíå 3,5 â ëàáîðàòîðèè ïî êàïèëÿðíîé êðîâè.
Áåðåìåííîñòü áûëà îñëîæíåíà ñíà÷àëà ïðåäëåæàíèåì è êðîâîòå÷åíèÿìè, ïîòîì óãðîçîé ïðåæäåâðåìåííûõ ðîäîâ, ïîñòîÿííûé òîíóñ, äî 34 íåäåëü íà óòðîæåñòàíå, â 26 ïûòàëèñü îòìåíèòü - íà÷àëîñü îòêðûòèå è áîëüøîå êîë-âî ñëèçè. Ñ 26 íåäåëü ÕÔÏÍ ñòàâèëè íà îñíîâàíèè ïðåæäåâðåìåííîãî ñòàðåíèÿ ïëàöåíòû, ñ 32 íåäåëü áûëà 3ÿ ñòåïåíü çðåëîñòè. Ðåáåíîê ðîäèëñÿ ïóòåì ýêñòðåííîãî êåñàðåâà ñå÷åíèÿ â 37,3. Ïîêàçàíèåì ê ýêñòðåííîé îïåðàöèè ïîñëóæèëî ðåçêîå óõóäøåíèå ÊÒà è êðîâîòîêîâ.
Âåñ ïðè ðîæäåíèè 3640, 52 ñì, 8-8 ïî Àïãàð. ×åðåç ñóòêè âåñ 3250, íåîíàòîëîã ñêàçàë, ÷òî ðåáåíîê ðîäèëñÿ îòå÷íûé; òàêæå áûëà ãèïîãëèêåìèÿ - ñàõàð 2.
Ðåáåíîê íà èñêóññòâåííîì âñêàðìëèâàíèè. Àïïåòèò íå ñòàáèëüíûé, íîðìû îáû÷íî íå ñúåäàë è ñîñåò äîâîëüíî ëåíèâî ÷àùå âñåãî. Íî íàáîð âåñà õîðîøèé.  ìåñÿö 4300, ýòî + 1050 ê âåñó îò âûïèñêè è + 670 ê âåñó ïðè ðîæäåíèè.  äâà ìåñÿöà íà ïðèåìå åùå íå áûëè, íî ïî äîìàøíèì âåñàì íàáðàë ïðèìåðíî 1800. Ìíå ïîêàçàëîñü ìíîãî è ñ ÷åãî-òî ðåøèëà èçìåðèòü ñàõàð.  èòîãå òîùàêîâûé ïîñëå íî÷íîãî ïåðåðûâà îêàçàëñÿ 6,1. ×åðåç 3 ÷àñà ïîñëå ïðåäûäóùåãî êîðìëåíèÿ 5, 8.
ß ïî÷èòàëà çäåñü íîðìû è êîììåíòàðèè î òîì, ÷òî ãëþêîìåðîì íåò ñìûñëà èçìåðÿòü ñàõàð äëÿ ïîñòàíîâêè äèàãíîçà. Íî âñå æå ìåíÿ òàêèå öèôðû ïóãàþò, ó ñåáÿ íèêîãäà íå âèäåëà íàòîùàê áîëüøå 5,3.
Âîçíèêàþò âîïðîñû:
1. Åñòü ëè íåîáõîäèìîñòü äîîáñëåäîâàíèÿ è ÷òî èìåííî íóæíî ñäàòü? Òîëüêî íà ñàõàð? Ëó÷øå ñäàâàòü âåíîçíóþ êðîâü èëè ìîæíî èç ïàëüöà? Èíòåðåñóþñü ýòèì, ò.ê. èçó÷àÿ òåìó ÃÑÄ ïîíÿëà, ÷òî òå íîìû, êîòîðûå ïðèâîäÿòñÿ äëÿ áåðåìåííûõ, êàñàþòñÿ âåíîçíîé ïëàçìû, à ó íàñ íà íèõ îðèåíòèðóþòñÿ íå çàâèñèìî îò òîãî, îòêóäà áðàëàñü êðîâü è êàê îòêàëèáðîâàí àïïàðàò.
2. ×òî òàêîå "ïðåääèàáåò" ? Ýòî îäíîçíà÷íàÿ ãàðàíòèÿ ðàçâèòèÿ ÑÄ1 â áóäóùåì? Åñëè äà, òî â êàêèå ñðîêè è ìîæíî ëè êàê-òî ïîâëèÿòü íà ïðîöåññ â íàøåé ñèòóàöèè?
3. Ìû åäèñ áåëîðóññêóþ ñìåñü Áåëëàêò êèñëîìîëî÷íóþ è àíòèðåôëþêñíóþ. Íóæíî ëè íàì ïåðåõîäèòü íà ÷òî-òî äðóãîå ñ ïîíèæåííûì ñîäåðæàíèåì ãëþêîçû?

Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 06.04.2014, 18:12
Àâàòàð äëÿ Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.02.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 16,025
Ïîáëàãîäàðèëè 4,808 ðàç(à) çà 4,645 ñîîáùåíèé
Anna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåò íåîáõîäèìîñòè â äîîáñëåäîâàíèè è íåò ïðåääèàáåòà.
Õîðîøàÿ ïðèáàâêà â âåñå íå äîëæíà íàâîäèòü íà ìûñëè î äèàáåòå, ïî÷åìó âäðóã?

Íîðìû ãëþêîçû êðîâè äëÿ áåðåìåííûõ è äëÿ äåòåé íå îäèíàêîâû
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã
Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 06.04.2014, 18:59
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
Ñïàñèáî çà îòâåò. Áåñïîêîþñü ïîòîìó, ÷òî ÷èòàëà, ÷òî Ãñä ó ìàòåðè íåñêîëüêî ïîâûøàåò ðèñê ÑÄ1 ó ðåáåíêà, íó è åùå ïîòîìó çàïåðåæèâàëà, ÷òî òàêèõ öèôð íàòîùàê ó ñåáÿ ñàìîé íèêîãäà íå âèäåëà, äàæå â íåáåðåìåííîì ñîñòîÿíèè âñåãäà â ðàéîíå 5.
Ñêàæèòå, ìîãó ëè ÿ ñåé÷àñ ñïîêîéíî çàáûòü ïðî öèôðó 6,1 è íå âîçâðàùàòüñÿ ê ýòîìó âîïðîñó, ëèáî æå ýòî ïîãðàíè÷íûé ïîêàçàòåëü è ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íàäî ïîâòîðèòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 06.04.2014, 19:21
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,201
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,590 ðàç(à) çà 32,664 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò amelika Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñïàñèáî çà îòâåò. Áåñïîêîþñü ïîòîìó, ÷òî ÷èòàëà, ÷òî Ãñä ó ìàòåðè íåñêîëüêî ïîâûøàåò ðèñê ÑÄ1 ó ðåáåíêà?
Ïðèâåäèòå ïîëíîñòüþ òîò òåêñò , êîòîðûé Âû ïðî÷ëè - íàäî æå çíàòü , ïî÷åìó íàèáîëåå èäèîòñêèå òåêñòû òàê çàïàäàþò â äóøó
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 06.04.2014, 19:58
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðèâåäèòå ïîëíîñòüþ òîò òåêñò , êîòîðûé Âû ïðî÷ëè - íàäî æå çíàòü , ïî÷åìó íàèáîëåå èäèîòñêèå òåêñòû òàê çàïàäàþò â äóøó
Ðàçëè÷íûõ òåêñòîâ áûëî ïðî÷èòàíî ìíîãî, êàê èç äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ, òàê è àáñîëþòíî íåïðîâåðåííûõ. À ìîæåò ÿ è ñàìà "äîäóìàëà" . Âîò ýòîò ãàéäëàéí ÿ àêòèâíî ÷èòàëà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] è òóò åñòü ïóíêò the risk of the baby developing obesity and/or diabetes in later life. Ïðàâäà, êàê ÿ ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ýòî êàñàåòñÿ æåíùèí ñ äèàáåòîì äî áåðåìåííîñòè, íî âïðèíöèïå ãñä òàêæå îïèñàí â ãàéäëàéíå è íåò êàêèõ-òî îòäåëüíûõ ðèñêîâ èìåííî äëÿ íåãî, ïîýòîìó ìíå ñëîæíî ïîíÿòü, îòíîñÿòñÿ ëè ýòî êî âñåì òèïàì äèàáåòà?
Åñëè ÿ íå ïðàâà - òîëüêî ðàäà ýòîìó!

Çíà÷èò ÿ ìîãó çàáûòü ýòó öèôðó 6,1 è îñòàâèòü ðåáåíêà â ïîêîå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 06.04.2014, 20:00
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,201
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,590 ðàç(à) çà 32,664 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óäîñóæòåñü ïåðåâåñòè ñòîëü ïîëþáèâøóþñÿ Âàì ôðàçó ÄÎ ÒÎÃÎ , êàê íà÷àòü ìó÷èòü äèò¸..
Äîìàøíèé ãëþêîìåòð - ÍÅ ïðèáîð äëÿ ÄÈÀÃÍÎÑÒÈ äèàáåòà .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 06.04.2014, 20:22
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óäîñóæòåñü ïåðåâåñòè ñòîëü ïîëþáèâøóþñÿ Âàì ôðàçó ÄÎ ÒÎÃÎ , êàê íà÷àòü ìó÷èòü äèò¸..
Äîìàøíèé ãëþêîìåòð - ÍÅ ïðèáîð äëÿ ÄÈÀÃÍÎÑÒÈ äèàáåòà .
Âû ìåíÿ èçâèíèòå, íî ÿ ÷òî-òî íå ñîâñåì ïîíèìàþ î êàêîé ôðàçå "ñòîëü ïîëþáèâøåéñÿ ìíå" èäåò ðå÷ü. Åñëè î òîé, ÷òî ÿ ïðèâåëà ñî ññûëêîé, òî ÿ åå ïåðåâåëà êàê ðèñê ðàçâèòèÿ îæèðåíèÿ è/èëè äèàáåòà ó ðåáåíêà â áóäóùåì.
Ïî ïîâäó òîãî, ÷òî ïîêàçàíèÿ ãëþêîìåòðà íå ÿâëÿþòñÿ îñíîâàíèåì äëÿ ïîñòàíîâêè äèàãíîçà ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ. ß ïðèøëà ñþäà ñ âîïðîñîì, ñòîèò ëè ìíå ïðè òàêèõ ïîêàçàíèÿõ íà äîìàøíåì ãëþêîìåòðå ïðîâîäèòü äàëüíåéøèå îáñëåäîâàíèÿ ðåáåíêà è êàêèå (êðîâü èç âåíû èëè êàïèëÿðíàÿ, âîçìîæíî êàêèå-òî äðóãèå òåñòû)? Èç ïåðâîãî îòâåòà ÿ ñäåëàëà âûâîä, ÷òî íèêàêèå äîîáñëåäîâàíèÿ íå íóæíû, èç Âàøåãî æå ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïîêàçàíèÿ ïîëó÷åííûå ãëþêîìåòðîì âîîáùå íå ïîâîä äëÿ ñîçäàíèÿ òåìû íà ýòîì ôîðóìå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 06.04.2014, 20:26
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,201
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,590 ðàç(à) çà 32,664 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"è òóò åñòü ïóíêò the risk of the baby developing obesity and/or diabetes in later life. " è êàê æå Âû ïåðåâåëè ñèå ?

Ãëþêîìåòð - ïðèáîð äëÿ îöåíêè äîñòèæåíèÿ öåëåâîãî óðîâíÿ ãëèêåìèè ó ÁÎËÜÍÎÃÎ ÄÈÀÁÅÒÎÌ ( òàêîâà åãî òî÷íîñòü)
Äî òîãî , êàê èçäåâàòüñÿ íàä äèòåì è èãðàòü â äîêòîðà , ïîòîìó êàê ñèëüíî íà÷èòàëàñü ãàéäîâ , âíà÷àëå íàó÷èòåñü
1/ ïîíèìàòü ïðî÷èòàííîå
2/ óçíàâàòü , êàêèå èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäÿòñÿ
3/ íó è ìîæíî óçíàòü , êàêîé òèï äèàáåòà âîîáùå ìûñëèì â 2 ìåñ ...
Ðåçêèé òîí - ýòî ìàêñèìàëüíî ñäåðæàííîå îáðàùåíèÿ ê ëþáèòåëüíèöå ÷àñòíîãî ïîèñêà äèàáåòà ó äèòÿòè , ðåáåíîê - íå èãðóøêà äëÿ ðåàëèçàöèè ìàòåðèíñêèõ íåðåàëèçîâàíííûõ àìáèöèé
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 06.04.2014, 21:46
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
Êàê ÿ ïåðåâåëà ýòó ôðàçó, íàïèñàëà âûøå.
ß ïðèøëà íà ýòîò ôîðóì ñ âîïðîñîì èìåííî ïîòîìó, ÷òî óñòàëà ÷èòàòü ãàéäû çà áåðåìåííîñòü è ñ÷èòàþ, ÷òî êàæäûé äîëæåí çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì. Õîðîøî, ÷òî ñóùåñòóåò ýòîò ôîðóì è ìíå ÷àñòî óäàâàëîñü ïî÷åðïíóòü òóò èíôîðìàöèþ ñ ïîìîùüþ ïîèñêà, íå çàäàâàÿ íèêàêèõ âîïðîñîâ.
ß íå ïûòàëàñü çäåñü óìíè÷àòü èëè "âûïåíäðèâàòüñÿ", ïîíèìàþ, ÷òî ìîè âîïðîñû è äåéñòâèÿ â ãëàçàõ ïðîôåññèîíàëà âïîëíå âîçìîæíî âûãëÿäÿò áðåäîì è áåññìûñëåííîñòüþ. Íî ÿ íàäåÿëàñü íà êîíñòðóêòèâ îòâåòû â äóõå: "îñòàâüòå ðåáåíêà â ïîêîå, â òàêîì âîçðàñòå íå áûâàåò äèàáåòà", èëè "ãëþêîìåòð íå ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì äèàãíîñòèêè ÑÄ, äëÿ ïîëíîé óâåðåííîñòè íóæíî ñäàòü òî-òî òî-òî" (ýòî ëèøü ïðèìåðû).
ß íè÷åãî ó ðåáåíêà íå âûèñêèâàþ, ïîíèìàþ, ÷òî èçìåïåíèå ñàõàðà áûëî íè íà ÷åì íå îñíîâàííî è ÷èñòî ýìîöèîíàëüíûì ïîñòóïêîì, íî ÿ îæèäàëà óâèäåòü êðàñèâóþ öèôðó è çàáûòü, à ïîëó÷èëà öèôðó, êîòîðàÿ íåñêîëüêî ìåíÿ ñìóòèëà, âîò è ïðèøëà ñþäà, ïîòîìó ÷òî äîâåðÿþ çíàíèÿì çäåøíèõ êîíñóëüòàíòîâ.
Çíàåòå, îñòàâüòå ïðè ñåáå äîìûñëû î ìîèõ ìàòåðèíñêèõ àìáèöèÿõ, ñîñòàâëåííûå íà îñíîâàíèè ïàðû ñîîáùåíèé. À ðåçêèé òîí è íåîáîñíîâàííîå ïîëèâàíèå ãðÿçüþ - ýòî âèäèìî ïîáî÷íûé ýôôåêò îò êîëè÷åñòâà áëàãîäàðíîñòåé è ñîîáùåíèé.

Àííà Øâåäîâà, ñïàñèáî Âàì çà êîíñòðóêòèâíûé îòâåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 06.04.2014, 22:32
Àâàòàð äëÿ FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.01.2011
Ãîðîä: Âîëãîãðàä
Ñîîáùåíèé: 15,435
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 17
Ïîáëàãîäàðèëè 6,375 ðàç(à) çà 6,131 ñîîáùåíèé
FilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFilippovaYulia ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
ß íè÷åãî ó ðåáåíêà íå âûèñêèâàþ,
Öèòàòà:
ïîíèìàþ, ÷òî èçìåïåíèå ñàõàðà áûëî íè íà ÷åì íå îñíîâàííî è ÷èñòî ýìîöèîíàëüíûì ïîñòóïêîì,
Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòè äâå ÷àñòè îäíîé è òîé æå ôðàçû ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó?
Öèòàòà:
ìíå ÷àñòî óäàâàëîñü ïî÷åðïíóòü òóò èíôîðìàöèþ ñ ïîìîùüþ ïîèñêà,
È íå êàæåòñÿ ëè Âàì, ÷òî èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ñàõàðíûé äèàáåò ÍÅ èùåòñÿ ïðè ïîìîùè ãëþêîìåòðà, ñîâåðøåííî ñâîáîäíî ìîæíî íàéòè íà ôîðóìå ÄÎ òîãî, êàê ïðè÷èíÿòü ðåáåíêó íåíóæíóþ áîëü, à íå ïîñëå? Ðàâíî êàê è èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ïðîïóñòèòü äåáþò ÑÄ-1 ó ðåáåíêà íåâîçìîæíî - íî è äåáþòà ÑÄ-1 â âîçðàñòå 2-õ ìåñÿöåâ íå áûâàåò (òî åñòü Âàøå ïîíèìàíèå ïðîöèòèðîâàííîé ôðàçû ãàéäà ("÷èòàëà, ÷òî Ãñä ó ìàòåðè íåñêîëüêî ïîâûøàåò ðèñê ÑÄ1 ó ðåáåíêà,") ÍÅ ÌÎÆÅÒ îòíîñèòüñÿ ê âàøåìó ðåáåíêó ïðîñòî â ñèëó åãî âîçðàñòà).
__________________
×òîáû ïîñòàâèòü äèàãíîç íåïðàâèëüíî, íàäî èìåòü îñîáûé òàëàíò è ïðåìíîãî ïîñòàðàòüñÿ: ñäåëàòü ÌÐÒ è ÊÒ âñåõ ëþáîïûòíûõ ìåñò áîëüíîãî, ðåíòãåíîâñêèå ñíèìêè îò ãîëîâû äî ïÿò, àíàëèçû âñåõ áèîæèäêîñòåé, ïðèãëàñèòü ïÿòîê-äðóãîé êîíñóëüòàíòîâ… Ñàì ÷åðò ïîòîì âî âñåì ýòîì íå ðàçáåðåòñÿ! Ï. Ðóäè÷
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 06.04.2014, 23:05
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò FilippovaYulia Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòè äâå ÷àñòè îäíîé è òîé æå ôðàçû ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó? È íå êàæåòñÿ ëè Âàì, ÷òî èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ñàõàðíûé äèàáåò ÍÅ èùåòñÿ ïðè ïîìîùè ãëþêîìåòðà, ñîâåðøåííî ñâîáîäíî ìîæíî íàéòè íà ôîðóìå ÄÎ òîãî, êàê ïðè÷èíÿòü ðåáåíêó íåíóæíóþ áîëü, à íå ïîñëå? Ðàâíî êàê è èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî ïðîïóñòèòü äåáþò ÑÄ-1 ó ðåáåíêà íåâîçìîæíî - íî è äåáþòà ÑÄ-1 â âîçðàñòå 2-õ ìåñÿöåâ íå áûâàåò (òî åñòü Âàøå ïîíèìàíèå ïðîöèòèðîâàííîé ôðàçû ãàéäà ("÷èòàëà, ÷òî Ãñä ó ìàòåðè íåñêîëüêî ïîâûøàåò ðèñê ÑÄ1 ó ðåáåíêà,") ÍÅ ÌÎÆÅÒ îòíîñèòüñÿ ê âàøåìó ðåáåíêó ïðîñòî â ñèëó åãî âîçðàñòà).
Óâàæàåìàÿ Þëèÿ, ñïàñèáî Âàì çà îòâåò. ß ñîãëàñíà ñ òåì, ÷òî ìîè äåéñòâèÿ íå ëîãè÷íû, ïðè÷èíèëè ðåáåíêó íåíóæíóþ áîëü, çàñòàâèëè ìåíÿ ñàìó ïîíåðâíè÷àòü à âàñ îòâëå÷ü íà âîïðîñû, êîòðûõ ìîãëî è íå áûòü.
Íî ðàç óæ ÿ âñå ýòî ñäåëàëà, è ïðîøëîãî íå âåðíóòü, òî ñïàñèáî çà ÷åòêèé îòâåò, ÷òî äåáþò ÑÄ1 â òàêîì âîçðàñòå íåâîçìîæåí. Ýòî èçáàâèò ìåíÿ îò íåîáõîäèìîñòè ðûñêàòü â áîëüøîì êîë-âå ñïåöèôè÷íîé ëèòåðàòóðû, ïûòàÿñü ñàìîñòîÿòåëüíî ðàçîáðàòüñÿ, äåëàòü íåïðàâèëüíûå âûâîäû, è ïîòîì íà îñíîâàíèè ýòèõ âûâîäîâ ïðåäïðèíèìàòü êàêèå-òî íåíóæíûå äåéñòâèÿ è äåðãàòü ðåáåíêà.
Ê ñîæàëåíèþ âåê èíòåðíåòà èìååò è ñâîè ìèíóñû, íàïðèìåð îãðîìíîå êîë-âî ìóñîðà, íàïèñàííîãî äåëèòàíòàìè. À ÷åëîâåêó íå â òåìå îòôèëüòðîâàòü âñå ýòî ñíà÷àëà äîâîëüíî ñëîæíî. Ïîýòîìó èíîãäà õî÷åòñÿ ïðîñòî ñïðîñèòü àâòîðèòåòíîãî ìíåíèÿ, êîòîðîå íå âñåãäà ìîæíî áûñòðî îòèñêàòü â ðåàëå.
Åùå ðàç ñïàñèáî çà ÷åòêèé îòâåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 07.04.2014, 07:57
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,201
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,590 ðàç(à) çà 32,664 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò amelika Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ê ñîæàëåíèþ âåê èíòåðíåòà èìååò è ñâîè ìèíóñû, íàïðèìåð îãðîìíîå êîë-âî ìóñîðà, íàïèñàííîãî äåëèòàíòàìè. À ÷åëîâåêó íå â òåìå îòôèëüòðîâàòü âñå ýòî ñíà÷àëà äîâîëüíî ñëîæíî. .
À òåïåðü îøèáêè óæå è â ðóññêîì - ñëîâî "äèëåòàíò" ïèøåòñÿ ñîâñåì íå òàê, êàê âû ýòî äåëàåòå .
 ñòîëü âîëíîâàâøåé Âàñ ôðàçå ÍÅÒ ÍÈ ÑËÎÂÀ î äèàáåòå 1 òèïà è ëèøü ñîîáùàåòñÿ , ÷òî â ãðÿäóùåì ( ãäå-òî ãîäêîâ ïîñëå 30 - 45 ) ó äåòåé ìàòåðåé ñ ÃÑÄ âîçìîæíî îæèðåíèå è äèàáåò ( åñ-ñíî , 2 òèïà )
Åñëè ïîçâîëèòå - ñîâåò : äî òîãî , êàê èãðàòü â äîêòîðà è ïåðåâîä÷èêà, ñîîòíåñèòå ñâîè çíàíèÿ ñ çàäà÷åé, êîòîðóþ ðåøàåòå .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 07.04.2014, 10:17
amelika amelika âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2012
Ãîðîä: Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 21
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
amelika *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Melnichenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À òåïåðü îøèáêè óæå è â ðóññêîì - ñëîâî äèëåòàíò ïèøåòñÿ ñîâñåì íå òàê, êàê âû ýòî äåëàåòå .
 ñòîëü âîëíîâàâøåé Âàñ ôðàçå ÍÅÒ ÍÈ ÑËÎÂÀ î äèàáåòå 1 òèïà è ëèøü ñîîáùàåòñÿ , ÷òî â ãðÿäóùåì - ãäå-òî ãîäêîâ çà 30 - 45 â îñíîâíîì ó äåòåé ìàòåðåé ñ ÃÑÄ âîçìîæíî îæèðåíèå è äèàáåò ( åñ-ñíî , 2 òèïà )
Åñëè ïîçâîëèòå - ñîâåò : äî òîãî , êàê èãðàòü â äîêòîðà è ïåðåâîä÷èêà, ñîîòíåñèòå ñâîè çíàíèÿ ñ çàäà÷åé, êîòîðóþ ðåøàåòå .
Ãîñïîæà Ìåëüíè÷åíêî, åñëè áû Âû ïðè ÷òåíèè ìîèõ ñîîáùåíèé èñêàëè íå ïîâîä ïðèäðàòüñÿ ê êàæäîìó ñëîâó, à ÷èòàëè ñóòü, òî çàìåòèëè áû, ÷òî ñ ïåðâîãî îòâåòà Âàì ÿ ïðèçíàâàëà, ÷òî âåðîÿòíî ÿ îøèáàþñü è ñâîè îøèáêè ïðèçíàþ, à ïðèâåäåíèå çäåñü öèòàòû èç äîêóìåíòà áûëî ëèøü îòâåòîì íà Âàø âîïðîñ, îòêóäà ÿ âû÷èòàëà ýòîò áðåä. È ÿ æå ïðèçíàëà, ÷òî ñäåëàëà êîãäà-òî ïðè ÷òåíèè íåïðàâèëüíûå âûâîäû.
Åñëè ïîçâîëèòå è ÿ äàì Âàì ñîâåò. Íà ýòîì ôîðóìå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âîïðîñîâ áåç îòâåòîâ îñòàåòñÿ. Âû æå ïîòðàòèëè äîâîëüíî ìíîãî âðåìåíè íà ïîïûòêè ïîñòàâèòü ìåíÿ íà ìåñòî è óíèçèòü. Ìíå îò ýòîãî íå õîëîäíî íå æàðêî. Êîíñòðóêòèâíóþ êðèòèêó ÿ âîñïðèíèìàþ êàê áëàãî è âîçìîæíîñòü ïåðåñìîòðåòü ñâîè äåéñòâèÿ â ÷åì-òî. Âñå æå îñòàëüíîå - ýìîöèè, âàøè àìáèöèè, óðîâåíü êóëüòóðû èëè êòî çíàåò ÷òî åùå. Íå ìíå â ýòîì ðàçáèðàòüñÿ.  ëþáîì ñëó÷àå Âàñ ýòî õàðàêòåðèçóåò íå ñ ëó÷øåé ñòîðîíû è íàòàëêèâàåò íà ìûñëè î öåëÿõ ïðèñóòñòâèÿ íà ýòîì ôîðóìå âîîáùå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 07.04.2014, 10:21
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,201
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,590 ðàç(à) çà 32,664 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß ïîòðàòèëà ìíîãî óñèëèé äëÿ òîãî , ÷òîáû îáúÿñíèòü, ÷òî Âàøåãî ðåáåíêà íàäî îñòàâèòü â ïîêîå , ÷òî òåêñò î ãåñòàöèîííîì äèàáåòå ïîíÿò Âàìè íåïðàâèëüíî , è â íåì ðå÷ü íå øëà î ÑÄ1.
Ðàç óæ âû íàòîëêíóëèñü íà ìûñëè î öåëÿõ ìîåãî ïðåáûâàíèÿ íà ôîðóìå, ïîìîãó Âàì- âåðîÿòíî , îäíîé èç öåëåé ÿâëÿåòñÿ êîððåêöèÿ îøèáî÷íîãî ïàòòåðíà ïîâåäåíèÿ îáûâàòåëåé â ìåäèöèíñêèõ âîïðîñàõ íà ïîëüçó ñàìèì æå îáûâàòåëÿì .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 20:47.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.