Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2010, 14:35
tigrenok_kms tigrenok_kms вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.02.2010
Город: г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
tigrenok_kms *
Exclamation ОНМК на фоне ОИМ

Больной 38 лет поступил в отделение 30.03 назад с ДЗ - стенокардия, ОИМ под вопросом. Сегодня (3.04) в 19:30 почувствовал себя плохо, появилась слабость в правых конечностях, нарушение речи.
Объективно: Больной в сознании, ориентирован. Моторная афазия, больной заговаривается, путуает слова, считает с трудом. Язык за зубами, при высовывании девиирует вправо, носогубная складка справа сглажена. Правосторонняя гемигипестезия. Мышечный тонус в правых конечностях повышен. Мышечная сила в правых конечностях снижена: в руке до 1б, в ноге примерно 3б. Сухожильные рефлексы справа выше, высокие. Рефлекс Бабинского справа. Менингиальных знаков нет.
АД повысилось до 160, затем до 200/110

Предположительный ДЗ: ОНМК по ишемическому типу (вероятно атеротромботический вариант) в левой СМА.

Назначила магнезию на физ.растворе, реополиглюкин, (суточный объем жидкости 1200 - гематокрит от 31.03 - 44), фраксипарин 2 раза в день, лизиноприл 10 мг - 2 раза в день, эгилок 50 мг утром, аспирин в обед, тулип 20 мг на ночь (холестерин, триглицериды повышены)

Вопрос: какой уровень АД нужно поддерживать учитывая что не исключен инфаркт миокарда
В стационаре нет ни МРТ, ни КТ, предположительно инсульт ишемический - гепарин фраксипарин продолжать?
Больному можно вводить седативные препараты (сибазон или феназепам) - учитывая что фон настроения резко снижен?
Нейропротекторы, антиоксиданты лучше подключить сразу или подождать 2-3 дня?
Нитропрепараты отменила, если возникнет болевой синдром - в каком количестве их можно вводить
Может добавит дексаметазон 8 мг 2 раза в сутки для уменьшения отека?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2010, 15:19
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ферменты, тропонин не определяли? Эхо-ЭС не делали (пусть устаревшая метода, но хотя бы на первое время)? При комбинации ОНМК-ОИМ приоритет отдается миокарду, хотя в Вашем случае ОИМ не очевиден. Величина АД - вопрос не решенный и неоднозначный. Обычно рекомендуют не ниже 140/90 и не выше 180-200/100 мм рт.ст.
Назначение бензодиазепинов, тем более для повышения "фона настроения", не обосновано - ухудшат контакт с больным и будете гадать от чего + нарастет гипоксия.
Эффективность нейропротекторов не доказана.
Применение кортикостероидов для борьбы с цитогенным отеком не показано.

Комментарии к сообщению:
TARIKAFR одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2010, 16:22
tigrenok_kms tigrenok_kms вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.02.2010
Город: г.Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
tigrenok_kms *
Тропонинового теста в стационаре нет , Может УЗИ сердца повторить в понедельник... Эхо портативного нет, возможность будет сделать не раньше понедельника...
В остальном поняла. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2010, 19:49
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. А что показало первое УЗИ сердца? А почему недостаточно ЭКГ-набдюдения, если уже есть такое подозрение ОИМ?
Доплер сосудов шеи и новое УЗИ сердца /исключит внутрисердечный томб или зону гипокинезии/ - будут показаны.

Не упустите - вертикализация, как и прием пищи, противопоказаны в остром периоде ОНМК /профилактика пневмопатии и церебральной гипоперфузии, соответственно/.

Принимая во внимание возраст пациента, КТ - как только будет возможно /геморагия, опухоль с инсультоподобным началом.../

С уважением, TARIKAFR.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а): Причём здесь пневмопатия?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2010, 21:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала, давайте определимся, почему был поставлен диагноз ИМ. ЭКГ, клиника? Может и нету его. А вот инсульт проглядывается более четко. Тогда фраксипарин в дозах для профилактики ТГВ/ТЭЛА, аспирин. Давление бы поддерживал не ниже 150. Но специально поднимать его не нужно. Инфаркта может и нет, а инсульт точно есть. Седативные препараты - с очень большой осторожностью, есть риск остановки дыхания и усиления загруженности. Кроме того, настроение они скорее снижают. Уж лучше мягкие антидепрессанты, типа паксила. Тулип - прекрасно. И еще. Изменения ЭКГ ишемического типа могут наблюдаться при геморрагическом инсульте и субарахгоидальных кровоизлияниях.

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а):
tourunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2010, 21:43
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотел бы добавить, что нижним пределом поддержания адекватного церебрального перфузионного давления считается 140/90-95 мм р.ст. Дальнейшее снижение чревато гипоперфузией мозга.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2010, 10:44
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Сочетание ишемического инсульта и ИМ не редкость. Постоянный экг контроль, сравните с прошлыми экг. Не ясно с проявлениями сердечной недостаточности, осторожней с водной нагрузкой, в частности с реополиглюкином.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2010, 17:25
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточнение.

"Не упустите - вертикализация, как и прием пищи, противопоказаны в остром периоде ОНМК".

Conclusions: Acute stroke patients without respiratory co-morbidities can adopt any body position, people with respiratory co-morbidities should be positioned as upright as possible.

The effects of position on oxygen saturation in acute stroke: a systematic review.

F Tyson
Pennine Acute NHS Trust and University of Manchester, Centre for Human Performance and Rehabilitation Research, University of Salford, Manchester, UK

P Nightingale

Pennine Acute NHS Trust, Manchester, UK

Objective: To investigate the effect of body position on oxygen saturation in the acute stages post stroke.

Design: Systematic review.
Clinical Rehabilitation, Vol. 18, No. 8, 863-871
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2010, 19:01
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to FRSM: Так как, сегодня большой праздник и я Вам уже обещал не отвечать на подобную "всекомпетентнось", так позволю себе только повторить -

чтобы быть Врачом - недостаточно уметь читать снимки у уметь находить нужные статьи в интернете.

А почему в подобных ситуациях в суперостром периоде, когда не исключён гемодинамический механизм ОНМК и пациенты не вертикализируются, это вы можете спросить в большинства практикующих врачей или найти в поисковике, если желание.
То же о частоте дисфагии в подобных описаному случаю, связь с пневмониями вследствие нарушения глотания и их профилактика.

С праздником.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2010, 19:47
xutor xutor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2010
Город: Russia
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
xutor этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Инсульт выставлен по клиническим показаниям, его детализация будет осуществляться по клинической динамике острейшего периода. Мозг переносит ишемию 4 минуты. Церебральная катастрофа уже произошла, будет она обратимой или необратимой- покажет динамика.Не надо допускать осложненное течение, чтобы сохранить максимально неврологические функции. Если лакунарный инфаркт, гемореологическая окклюзия, гемодинамический инфаркт - скорее всего быстро разрешатся. Исключить малых размеров кровоизлияние тоже нельзя- но это тоже не фатально, за 2-3 недели произойдет спонтанная эволюция такой гематомы. Для крупной катастрофы- изначально было бы другим начало. Поэтому уровень сознания наблюдать через каждый час дежурным персоналом. Поддерживать АД на цифрах - 140\90= 150\100, это обеспечит адекватную перфузию мозга, возвышенное положение головы - 30 градусов- для улучшения венозного оттока, повороты туловища в стороны на 1, 5- 2 часа. Инфузии реополюглюкина - не для острого периода любого типа инсульта. Для базовой терапии достаточно электролитных растворов Рингера с вит С - 400, 0 мл, эмоксипин 10, 0 на физрастворе 200 мл, мексидол 4 мл, цераксон 1000 мг, анальгетики НПВС, кардиокоррекция в зависимости от ЧСС, ритма, изменений на ЭКГ. Дальше коррекция объема жидкости приемом еды и адекватный уход за гортанно-глоткой и туловищем. С третьих суток подключать ноотропы, вазоактивные препараты, ранняя активация с проведением ЛФК в кровати. При отрицательной динамике - осмотр глазного дна, транспортировка на СКТ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2010, 19:49
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от xutor Посмотреть сообщение
Для базовой терапии достаточно электролитных растворов Рингера с вит С - 400, 0 мл, эмоксипин 10, 0 на физрастворе 200 мл, мексидол 4 мл, цераксон 1000 мг... С третьих суток подключать ноотропы, вазоактивные препараты
Уже ставшей банальной фразой, попрошу ссылки на источник столь подробных рекомендаций. Спасибо.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
Gratis одобрил(а):
vola одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.04.2010, 09:29
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Европейский исполнительный комитет инсультной организации рекомендует (ESO), при ишемическом инсульте, рекомендует кроме выше указанного - контроль за сатурацией и уровнем гликемии.
PS про ноотропы и вазоактиные нет ни чего.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2010, 16:14
vllunaal vllunaal вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.10.2009
Город: новосибирск
Сообщений: 23
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vllunaal этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
В отношении инфаркта миокарда целесообразно бы определиться за 4 дня. В отношении инсульта диагноз не вызывает сомнений. Я бы не снизил давление по систолическому до уровня 160-180 и не более. Установить ишемический или геморрагический инсульт можно только по характеру его течения и спешить с назначением фраксипарина не нужно,даже с учётом возможной трансформации ишемического в геморрагический.Седативная,нейротрофическая терапия в острой стадии не имеет никакого смысла. При хорошем уходе и ясном сознании Тэла мало вероятна. О какой вертикализации может идти речь у парализованного и с какой целью непонятно. Глюкокортикоиды для профилактики отёка мозга применяются только при онкологии. Если не убедительно, извините.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.04.2010, 17:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2TARIKAFR. Давно уже я советую избегать "врачей", высказываюших долго и нудно вздор типа всяких "патий" - ректопатии, пневмопатии, пальцепатии, мозгопатии....etc etc. Да и ничего не знаюших по своему (якобы) делу.

Имею несчастье убеждаться в етом постоянно на UA/France примере .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.04.2010, 11:06
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый FRSM, было бы гораздо познавательней для людей которые не в теме, если бы Вы ответили по существу, а не только с помощью общих слов и ссылок, в которые надо плотно вникать. Мне, например, не хватает образования быстро выхватить суть из непрофильной статьи. Надеюсь на Вашу помощь.

Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
2TARIKAFR. Давно уже я советую избегать "врачей", высказываюших долго и нудно вздор типа всяких "патий" - ректопатии, пневмопатии, пальцепатии, мозгопатии....etc etc.
А как Вы относитесь к термину кардиопатия?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.