Вертебро-базилярная недостаточность

[znahar3]

Обратите внимание на шейный отдел позвоночника - возможно проблема там. И лечить нужно вертебро-базилярную недостаточность ( нарушения памяти тоже туда входят).

[Vlad34]

Коллега, нельзя ли Вас попросить разъяснить, что вы имеете ввиду под вертебробазилярной недостаточностью? Каким образом в нее входят нарушения памяти, и как ее лечить? Спасибо.

[znahar3]

Нарушение кровоснабжения затылочной доли мозга и мозжечка. Вследствие компрессии или рефлекторного спазма a.vertebralis.
Причина чаще всего - проблемы с шейным отделом (атеросклероз в таком возрасте подозревать как-то.....). В симптомокомлекс, насколько мне известно, входят и проблемы с памятью ( кроме головокружения, нарушений зрения, эмоционально-волевых расстройств и пр...). Часто симптоматика ограничивается одним-двумя симптомами, не давая разернутой картины - с потерей сознания и пр...
Но, - это мои предположения, не более того. По специальности я анестезиолог, а не невропатолог. "Для души" с 1987 года занимаюсь ИРТ - оттуда и эти познания : были такие больные.
В плане лечения... - наверное, сначала нужно определиться с диагнозом . А вот в плане обследования ( подтвердить, или исключить), я бы посоветовал:
- ЭЭГ
- РЭГ
- доплерографию сосудов гм
- рентгенографию ШОП в двух проекциях : прямой и боковой. И, обязательно - функциональные снимки ( повороты, наклоны).

[Vlad34]

Я как бы тоже АиР, но:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Symptoms and Signs

Dizziness, vertigo, headache, vomiting, double vision, loss of vision, ataxia, numbness, and weakness involving structures on both sides of the body are frequent symptoms in patients with vertebrobasilar-artery occlusive disease. The most common signs are limb weakness, gait and limb ataxia, oculomotor palsies, and oropharyngeal dysfunction. Posterior-circulation ischemia rarely causes only one symptom but rather produces a collection of symptoms and signs depending on which area is ischemic.

а также

Vertigo is the hallmark symptom of patients experiencing ischemia in the vertebrobasilar distribution. Many patients describe their vertigo as nonviolent or more of a swimming or swaying sensation. Exact incidence of vertigo is unknown, yet as many as one third of patients with VBI may experience vertigo as the sole manifestation of their illness. Visual disturbances (diplopia) as well as auditory phenomena have been described (sudden sensorineural hearing loss).

Продолжение смотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Найдите пожалуйста перечисленные Вами симптомы про "память". И что мы будем делать с полученными данными ЭЭГ, РЭГ и прочая? У меня вариант обклеить стену. А у Вас?

[znahar3]

У меня после травмы шейно-грудного отдела иногда бывают и головокружения, и зрительные нарушения и т.д...Но, - факт : после неё же я стал отмечать и преходящие нарушения памяти.
Это из личного опыта.
Плюс - опыт врачебный : я занимался лечением методом ИРТ больных с ЭТИМ диагнозом, и сталкивался с тем, что нарушения памяти у них отмечались. И были связаны именно с "нестабильностью".
Я сделал предположение.
Каков Ваш вариант?

[Vlad34]

Уважаемый znahar3, то, что мы выносим из нашего опыта, не являются к сожалению универсальным. И не принимается к серьезному обсуждению по крайней мере в пространстве данного форума. Это же касается и иглорефлексотерапии, которая также к сожалению не обладает убедительной доказательной базой. В плане вопроса пациентки, все возможные ответы в рамках заочной консультации были даны. Для разбирательства с возможными нарушениями памяти есть специально обученные люди. Добавлять сюда недостоверную диагностику сомнительных состояний считаю неразумным.

[znahar3]

Странно : доказательной базы по ИРТ нет, а результаты - естьНе всегда, и не при всех нозологиях, но уж в неврологии - это часто вариант выбора лечения.

А вообще-то, чего это я : наверное, - это последствия той травмы позвоночника, и мне мерещилось все эти годы, что больным помогает...С головой что-то....
И что такое "недостоверная диагностика"? ЭТА - не подходит для ВБН ?

Если все "заочные консультации были даны" - тему нужно закрывать.

[Vlad34]

Посмотрите пожалуйста http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
Про "результаты" уже столько копий сломано. Начиная с того, что "после" не всегда "вследствие". И что "вследствие" требуется доказать. И попытки ведутся. И кое что получается. Например иглорефлексотерапия включена как дополнительная способ терапии low back pain в Британии. Но нельзя утверждать что

уж в неврологии - это часто вариант выбора лечения.

И что такое ЭТА? Есть вариант баскской радикальной группировки, но видимо не то. А вот ЭЭГ просто не несет какой либо информации в данном случае. Никак не выйдет связать одно с другим. И назначаться исследования должны при наличии клинической картины. И те, которые с наибольшей достоверностью подтвердят либо исключат предполагаемую патологию. Чего не скажешь о РЭГ.
Темы не закрываются просто так. На случай если пациент захочет продолжить.

[servalol]

вертебробазилярная недостаточность - термин который постоянно встречается в формулировках диагнозов у тех врачей которые не могут как-либо по другому сформулировать причиное состояние с головокружением и шаткостью, а иногда просто отписка. В каждом случае нужно полноценное нейровизуализационное обследование, УЗДГ и т.д.

[TARIKAFR]

Уважаемые коллеги. Позволю себе вклиниться в дисскусию, чтобы обратить внимание, что нарушение памяти довольно таки частый симптом нарушения кровообращения в вертебро-базиллярном бассейне. Щаще всего оно имеет место при тромбозе заднемозговой артерии и очагах ишемии таламической/ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и гипокампальной / [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] локализации.
Больше - при билатеральном поражении таламуса /иногда они питаются одной артерией/ встречается острое начало таламической деменции /часто корсаковского типа/
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением, TARIKAFR.

[Vlad34]

Большое спасибо за дополнения, уважаемый коллега. Ни в коем случае не возьмусь дебатировать со специалистом. Для полноты картины, данный диспут был выпилен из этой темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=122364 где в первом же ответе был дан на мой взгляд наиболее разумный совет пациентке. Но позже, как Вы видите, всплыл шейный отдел позвоночника, затылочная доля мозга и мозжечок. И что было предложено в качестве диагностики. Вам известно, какой количество неясной неврологической (и не только) симптоматики у нас приписывается "проблемам с позвоночником". В данном случае, указывались только мнестические нарушения. Диагносцированные не после нейропсихологического тестирования специалистом, а с помощью интернета. По Вашим же данным, мнестические нарушения при талямических поражениях не являются единственным симптомом. Поправьте пожалуйста, если я неверно понял.
И даже в ссылке на приведенную статью в NEJM:

Embolic infarction of the rostral midbrain and thalamus leads to a top-of-the-basilar syndrome characterized by somnolence and sometimes, stupor; inability to make new memories; small, poorly reactive pupils; and defective vertical gaze.

То есть да, но в каком букете идут мнестические расстройства. И при чем тут шея, остается неясным. С удовольствием приму критику.

[TARIKAFR]

Уважаемый, Влад. Абстрагируясь от этой неврологической помойки и почти несуществующей - ВБН, целью моего поста было обратить ваше внимание, что амнезия может быть симптомом нарушения мозгового кровообращения и внимание - даже его единственным симптомом.
Приведенная Вами ссылка цитирует таламический синдром вместе с топ-оф-зе-безыллер, что действительно чаще всего сопровождается нарушением сознания.
Изолированные поражения таламуса и гипокампа часто обходятся без него.
Вы правы, что чеще всего нарушения памяти не единственны и сопровождаются другими сиптомами, как апраксия, наушения поведения, гемианопсия... которые трудно увидеть, если не искать внимательно.

Но, внимание - "transient
as well as persistent amnesia may be the sole manifestation
of strokes that are limited to the hippocampus or
thalamus. This is an important point for the clinician to
keep in mind during the initial evaluation of the patient
with acute amnesia." - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
С уважением.

[FRSM]

Право же не очень серьёзно давать ссылку на статью шестнадцатилетней давности, написанную до внедрения функциональной радиологии.

Имеются поздние, значительно более серьёзные работы.

Для начинаюших интересоваться проблемой:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[EDX]

Сообщение от FRSM

Право же не очень серьёзно давать ссылку на статью шестнадцатилетней давности, написанную до внедрения функциональной радиологии.

Имеются поздние, значительно более серьёзные работы.

Для начинаюших интересоваться проблемой:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

да про TGA есть и посвежее и подоступнее ( в плане полного доступа)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[NC_Duisburg]

будучи мануальным терапевтом в России, был очень удивлен здесь в Германии, что подобный диагноз практически никого не интересует, даже неврологов. Лично я его признаю, лично сам неоднократно помогал пациентам, у которых подобные жалобы были связанны с блокадой верхне-шейного отдела. Именно опытному мануальщику достаточно прощупать шейный отдел, чтобы сказать, что причина там, но подобный подход неправильный. Это - диагноз исключения. Т.е. нужно провести полную МРТ-диагностику шейного позвоночника и головного мозга. Очень часто попадаются случаи опухолей, дисплазий, сосудистых опухолей и иных сосудистых мальформаций, которые могут проявляться минимальными симптомами! Доплер сосудов позвоночной артерии на мой взгляд малопродуктивен. Кстати, практически не встречал в России диагнозов дисскции (повреждения) сосудов шеи, здесь очень часто. Обратите и на это внимание. Елси после всех инструментальных обследований, + Лор-специалист диагноза нет, то вероятность проблем в области шеи сильно возрастает.