Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #151  
Старый 10.09.2008, 21:45
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного про сонные артерии...

Пациент Г., 1942 года рождения.
Клиника: транзиторные ишемические атаки, стенокардия II-III, перемежающаяся хромота до 200 м

Анамнез:
инфаркт 2006 г., неврология последние 2 месяца.

Коронарограмма
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭХО
Изображения
Тип файла: jpg ЭХОКГ.jpg (108.2 Кб, 229 просмотров)
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10.09.2008, 21:47
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее...

УЗДГ
Комплекс интима-медиа общих, наружных и внутренних сонных артерий неравномерно утолщен ( до 1,1-1,2мм)., интима уплотнена.
В области устьев обеих ВСА визуализируются гетероэхогенные локальные атеросклеротические бляшки преимущественно гипоэхогенной плотности на гиперэхогенном основании, стенозирующие устье ВСА справа до 40-45%, слева до 70-75%.
Диаметр позвоночных артерий в каналах поперечных отростков шейных позвонков: справа 2.7 мм, слева 3,2 мм.
Линейная скорость кровотока по позвоночным артериям (ЛСК ): справа 19 см/с., ЛСК слева 22 см/с.
Обе ПА входят в поперечные отростки С6 шейного позвонка.
S-образная извитость превертебрального отрезка ПА справа с приростом ЛСК на высоте извитости до 33см/с.
Выраженно непрямолинейный ход обеих ПА в костном канале поперечных отростков шейных позвонков.
По подключичным артериям и брахиоцефальному стволу регистрируется магистральный кровоток.
Заключение: УЗ-признаки стенозирующего атеросклероза экстракраниальных отделов брахиоцефальных артерий.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 10.09.2008, 21:59
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далее...

Ангиография.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ангиография нижних конечностей: множественное поражение поверхностных бедренных и артерий голеней.

Хотелось бы услышать мнения по тактике и виду хирургического или консервативного лечения данного пациента.

С уважением, Терёхин С.А.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 11.09.2008, 07:31
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Картинки красивые, ничего не скажешь... МРТ головы делали? ТИА в правом или левом бассейне?

--
С Уважением,
Мальцев А.А.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 11.09.2008, 12:55
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хотя клинических данных маловато, в целом, ситуация представлена довольно четко (нередкая надо сказать ситуация). Думаю, что Drserg хотел обсудить не столько данного конкретного пациента, сколько проблему лечения мультифокального атеросклероза в целом. Кстати, нет ли у пациента ко всему прочему вазоренальной гипертензии?
Но к конкретному случаю. Думаю, что при таком поражении тактик лечения (причем обоснованных) может быть предложено несколько.
Поэтому ИМХО:
Начнем с наиболее простого. Не в техническом смысле, конечно, а с позиции выбора обоснованной тактики. Ноги – хроническая артериальная недостаточность IIб. Надо будет что-то делать, по возможности (вопрос, как правило, чисто технический), но в последнюю очередь.
Наибольшую опасность развития MACCE для данного пациента, на мой взгляд, несет симптомный, гипоэхогенный, резко выраженный стеноз левой ВСА. Вопрос: эндартерэктомия vs стентирование ВСА. Не было бы поражения коронаров – предпочтительней эндартерэктомия. Однако ИБС с поражением 2-х и более КА – фактор риска оперативного лечения. А для пациентов высокого риска у нас есть SAPPHIRE, несколько склоняющий чашу весов у данной категории больных в пользу стентирования.
Коронары. Задний инфаркт, в ПКА хорошие коллатерали. ОВ толком не понятно (вроде есть что-то). В ПНА (на границе прокс/3 и средн/3) напрашивается. Скорее всего, этот стеноз и определяет стенокардию, тем более, что ПНА донор для ПКА. Знать бы еще, где и сколько есть миокарда; где и сколько есть его ишемии. Для АКШ (технически) – подарок… но опять же – стеноз ВСА, высокий риск периоперационного инсульта.
Поэтому основные варианты:
1. Одномоментная эндартерэктомия слева + АКШ. Вариант спорный. Насколько мне известно - результаты не самые оптимистичные.
2. Стент левой ВСА + ОМТ для лечения ИБС, но, как мне кажется, с таким поражением коронарного русла к ОМТ надо добавлять реваскуляризацию (не люблю Кураж).
3. Более оправдано: Стент левой ВСА, вторым этапом по показаниям АКШ (особенно если есть жизнь по задней стенке) или ЧКВ (по крайней мере ПНА).
4. Наиболее оптимально, на мой взгляд, за одну процедуру: стент левой ВСА+ прямое стентирование ПНА. ОВ и попытка ПКА по показаниям/возможности.
Преимущества третьего варианта над вторым достаточно очевидны: Менее инвазивно; одномоментно; меньше проблем с АГ терапией; меньше риск гемодинамических расстройств после стентирования ВСА, если сразу и коронары поправили.
К сожалению, в реальной (отечественной) жизни, скорее всего, начнут с бассейна, являющегося профильным для отделения.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 11.09.2008, 20:39
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Практически полностью поддерживаю Medax'a! Правда, хотелось бы посмотреть статичные картинки КГ хорошего разрешения, а то видео очень уж расплывчатое...кроме поражения с/3 ПМЖВ, кажется, есть значимая бляшка в п/3 ОВ, и со стволом не очень понятно...если изменения серьезнее, чем оценивал Medax, то тактика, скорее всего, смещается в сторону стентирования левой ВСА+АКШ. Впрочем, в нашей Волынской больнице был один обратный пример, когда пациенту поэтапно стентировали обе бедренные артерии, одну почечную, правую и левую ВСА, ствол ЛКА-ПМЖВ и правую коронарную с хорошим эффектом когда-нибудь обязательно напрягусь и выложу эту кучу картинок...может, сделать отдельный топик - картинки при мультифокальном атеросклерозе?
Да, есть еще ряд вопросов:
1) после ангиографии складывается впечатление, что в правой ВСА сужение тоже около 70% (больше, чем по данным УЗДГ)...что делать с этим?
2) сужение в левой ВСА - практически на грани окклюзии, могут быть проблемы при проведении защитного устройства...или вы применяете МоМа?
3) насколько сильно поражены периферичекие артерии? не будет ли проблем с доступом при эндоваскулярном вмешательстве?
спасибо за пример, может получиться интересное обсуждение.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 17.09.2008, 17:14
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medax Посмотреть сообщение
...
Поэтому основные варианты:
1. Одномоментная эндартерэктомия слева + АКШ. Вариант спорный. Насколько мне известно - результаты не самые оптимистичные.
2. Стент левой ВСА + ОМТ для лечения ИБС, но, как мне кажется, с таким поражением коронарного русла к ОМТ надо добавлять реваскуляризацию (не люблю Кураж).
3. Более оправдано: Стент левой ВСА, вторым этапом по показаниям АКШ (особенно если есть жизнь по задней стенке) или ЧКВ (по крайней мере ПНА).
4. Наиболее оптимально, на мой взгляд, за одну процедуру: стент левой ВСА+ прямое стентирование ПНА. ОВ и попытка ПКА по показаниям/возможности.
Преимущества третьего варианта над вторым достаточно очевидны: Менее инвазивно; одномоментно; меньше проблем с АГ терапией; меньше риск гемодинамических расстройств после стентирования ВСА, если сразу и коронары поправили.
Для пациента был выбран вариант 2 с повторной госпитализацией через месяц:
- стентирование правой ВСА
- оценка эффекта ОМТ, при отсутствии эффекта - АКШ или избирательное стентирование;
- оценка возможности реваскуляризации ног.

Стентирование левой ВСА выполнено в условиях защиты устройством МОМА.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - позиционирование МОМА, инфляция баллона в НСА.


На фоне блокады кровотока. Предилятация баллоном 2,5Х20,0. Стентирование - Cristallo 6-8Х40.
Постдилятация в стенте, баллон 5,0Х20,0.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (26.3 Кб, 206 просмотров)
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 17.09.2008, 17:18
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Финальный результат.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Странно, но эмболический материал получен не был.
Операция прошла без осложнений, выписан на 5 сутки. На настоящее время ТИА не наблюдалось. Ждем повторной госпитализации.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 17.09.2008, 17:26
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medax Посмотреть сообщение
К сожалению, в реальной (отечественной) жизни, скорее всего, начнут с бассейна, являющегося профильным для отделения.
Пациент был в отделении сосудистой хирургии.

PS А какой бассейн профильный для центра рентгенохирургии?
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 18.09.2008, 11:23
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
А какой бассейн профильный для центра рентгенохирургии?
А это зависит от профильности работающих в нем рентгенохирургов и, иногда/часто, заведующего центром
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 18.09.2008, 11:24
medax medax вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 39
medax этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Левая ВСА - красота! Поздравляю, не сомневался.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 24.10.2008, 19:50
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я выложил этот случай на параллельном форуме, но может он и на РМС кого-нибудь заинтересует.

Дама, 64 г. В 1983 Острый миокардит. Прогрессирующие нарушения АВ проводимости АВ блокада 2-3 ст. В 1991 г. имплантирован ЭКС VVIR. Реимплантация в 1998г, электрод от старого ЭКС оставлен в полости сердца. Повторные тромбофлебиты в системе подключичных вен, по ходу электродов в полости сердца. В последние несколько лет признаки недостаточности по большому кругу. По данным ЭХО-КГ с 2005 г расширение правых отделов, появление трикуспидальной регургитации, на фоне присутствия 2 электродов в ПЖ. Тромбоз ушка ЛП, повторные ишемические инсульты 2002, 2007 г. Варфарин длительно ( до лета 2008 г) не назначался из-за макрогематурии, анемии. Поступила для решения вопроса об оперативном вмешательстве
Больная наблюдается не в нашем отделении. Переведена для плановой катетеризации сердца. Было сочтено, что, учитывая отсутствие смыкания створок ТК, измерение давления в правых отделах может быть не точным.

ЭХО-КГ перед катетеризацией:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

НПВ на вдохе практически не коллабировала.

У нас есть однократный опыт завязывания плавающего катетера вокруг электрода. У данной больной для этого осложнения имелись все основания (большие правые отделы, мощная регургитация, два электрода в полости). По этому на начальном этапе использовали ЭОП:


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а потом ЭХО: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Интересно, что ЦВД - 19-20 мм рт ст.

Интересуемся тактикой вмешательства.


PS Жаль, что в отличии от параллельного форума, на РМС нет возможности выкладывать движущиеся клипы.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 26.10.2008, 11:05
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаю насколько вопрос будет корректен:
а нельзя ли заменить электроды? т.е. можно ли установить эпикардиальные удалив имеющиеся? при этом естественно отказаться от VVI стимуляции заменив ее на DDD
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 26.10.2008, 18:26
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
не знаю насколько вопрос будет корректен:
а нельзя ли заменить электроды? т.е. можно ли установить эпикардиальные удалив имеющиеся? при этом естественно отказаться от VVI стимуляции заменив ее на DDD
Естественно речь идет о большой операции, в состав которой входит замена ЭКС и удаление всех лишних устройств и полости сердца.
Основные вопросы - это причина развития данного состояния и объем и тактика хирургического вмешательства.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 27.10.2008, 23:50
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ахмед, DDD не получится, у нее похоже мерцалка. Варианты: большая кардиохирургия - удаление всех электродов - эпикардиальные электроды. Попроще: пытаемся удалить электроды эндоваскулярно (есть и лазерные экстракторы).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.