тропонин-показание к госпитализации

[DCC44]

Диагностика инфаркта миокарда базируется на трех китах: КЛИНИКА, ЭКГ, КАРДИОСПЕЦИФИЧЕСКИЕ ФЕРМЕНТЫ. Если два из них совпадают, скорее всего инфаркт.
В данном случае мы имеем дело с алкоголиком. Тропонин у последних может быть повышен (причина - алкогольная кардиомиопатия, не люблю этот термин, в действительности токсическое повреждение алкоголем кардиомиоцитов). Едва 1-2% больных хроническим алкоголизмом признают себя таковыми. Внешний вид Вашего больного и повышение ГГТ говорят об этом. Неубедительны и очаговые изменения на ЭКГ.
Госпитализируйте. Это в постах и книгах все просто и на некоторых форумах.

DиCCидент форумов www.rusmedserv.com [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(пока только три звезды на раненом самолете)

[KMN]

Сообщение от DCC44

Диагностика инфаркта миокарда базируется на трех китах: КЛИНИКА, ЭКГ, КАРДИОСПЕЦИФИЧЕСКИЕ ФЕРМЕНТЫ. Если два из них совпадают, скорее всего инфаркт.

Вы видели уже относительно не такое новое определение ИМ?

Критерии острого, развивающегося или недавнего ИМ.

Один из перечисленных ниже критериев достаточен для диагноза острого, развивающегося или недавнего ИМ:

1) Типичное повышение и постепенное снижение (тропонины) или более быстрое повышение и снижение (МВ КФК) биохимических маркеров некроза миокарда в сочетании с одним из следующих признаков:

a) ишемические симптомы;
б) появление патологического Q зубца на ЭКГ,
в) изменения ЭКГ свидетельствующие об ишемии (элевации или депрессии сегмента ST); или
г) коронарная интервенция (например, коронарная ангиопластика).

Это так, для справки.

Сообщение от DCC44

данном случае мы имеем дело с алкоголиком. Тропонин у последних может быть повышен (причина - алкогольная кардиомиопатия, не люблю этот термин, в действительности токсическое повреждение алкоголем кардиомиоцитов).

Мое мнение, что алкогольная кардиопатия вполне нормальный термин. Чем он Вам не нравится?
И это состояние отличается от токсического (алкогольного) миокардита, примерно также, как ИМ от ПИКСа. При кардиопатии поражение кардиомиоцитов в прошлом и соответственно повышение тропонина не может быть связано с миокардом, а видимо, с повреждением других органов, например, циррозом. При остром миокардите любого генеза тропонин, конечно, может повысится за счет некроза.

Сообщение от DCC44

Госпитализируйте. Это в постах и книгах все просто и на некоторых форумах.

Куда? И главное с чем?

[DCC44]

Сообщение от KMN

Вы видели уже относительно не такое новое определение ИМ?

Это так, для справки.


Мое мнение, что алкогольная кардиопатия вполне нормальный термин. Чем он Вам не нравится?
И это состояние отличается от токсического (алкогольного) миокардита, примерно также, как ИМ от ПИКСа. При кардиопатии поражение кардиомиоцитов в прошлом и соответственно повышение тропонина не может быть связано с миокардом, а видимо, с повреждением других органов, например, циррозом. При остром миокардите любого генеза тропонин, конечно, может повысится за счет некроза.

Куда? И главное с чем?

Можно спорить и приводить ссылки, но надо учитывать, что доктор писал о случае на догоспитальном этапе, где динамику ферментов не проследишь.
Ориентир на три кита диагностики лично мне помогает-такой маленький и очень важный алгоритм. Много всего в голове врач удержать не может, особенно, когда ограничен в решениях временем.
А вот причина повышения тропонина у больных алкоголиков-думаю, отдельная тема, обсуждение которой хотелось бы прочитать на этом сайте. К сожалению, английским владею плохо и вряд ли смогу в этой жизни. И таких врачей большинство (читающих на русском, боюсь, меньше, чем на английском. Не потому, что последних больше).
Термин кардиомиопатия не люблю, потому что ставят его направо и налево, забывая, что есть токсический миокардит и отмененная ВОЗ (странная организация) миокардиодистрофия.
Если есть повышенный тропонин, конечно, только ориентируясь на него не надо всех госпитализировать, а сопоставлять с клиникой и данными инструментальных исследований. С другой стороны, если он повышен, пускай не из-за кардиологических проблем, при неизвестном диагнозе-лучше госпитализировать. Куда? В приемный покой многопрофильного стационара, где есть кардиология и, желательно, кардиоблок. А диагноз придумать, как говорят "рабочий" всегда можно. Тот же миокардит, к примеру. На то она и Скорая-кредо ее гипердиагностика. Или как советовал старый фельдшер молодому, не нашедшемуся поставить диагноз валявшемуся пьянице у обочины дороги: "Возьми его голову и ударь ее о камень. Вот и будет диагноз." Но это проблемы организации медпощи вообще, которые на этом форуме не обсуждаются.

[LupusDoc]

Сообщение от DCC44

Можно спорить и приводить ссылки, но надо учитывать, что доктор писал о случае на догоспитальном этапе, где динамику ферментов не проследишь.

Мне кажется, что многих недоразумений и ошибок можно избежать, если просто внимательно относиться к проблеме...
Как в этом примере - доктор писала НЕ о случае на ДОгоспитальном этапе, а о том, что у пациента, находящегося на стационарном лечении в неврологическом отделении случайно, без каких-бы то ни было показаний, выявили при неправильно выполненном исследовании повышенный уровень тропонина (до сих пор неизвестно то ли Т, то ли I).
С учетом этих сведений - о чем Ваш пост?

[Dr.Vad]

И еше: прежде чем говорить о случайно выявленном повышении тропонина, нужно удостовериться, а не ложно ли повышенный ето результат?: о том, как и почему иммунотесты могут быть ложно положительными неплохо в полном тексте здесь:

Interferences in immunoassay.
Tate J, Ward G.
Clin Biochem Rev. 2004 May;25(2):105-20

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[audovichenko]

Сообщение от DCC44

Можно спорить и приводить ссылки, но надо учитывать, что доктор писал о случае на догоспитальном этапе, где динамику ферментов не проследишь.

Доктор, пациент - именно что "госпитальный" - просто в непрофильном (по отношению к ИБС) отделении. С этого-то все и началось - врач-лаборант стационара решил самостоятельно, без показаний, сделать качественный тест на тропонин. И он - на тебе - оказался положительным. Тут-то все и закрутилось, хотя сама по себе клиническая ситуация и яйца выеденного не стоила...