Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.08.2009, 10:35
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Острый миокардит. Требуется профессиональная помощь.

Вот и довелось нам в клинике столкнуться с настоящим фульминантным миокардитом...

Больная 24 года, до 22 августа считала себя здоровой. В анамнезе -хр. тонзиллит, в 2006 и 2007 годах переносила паратонзиллярные абсцессы; последние 2 года - без обострений.
22.08 сильно переохладилась; с 23.08 - слабость, 24.08 - лихорадка до 38,3, выраженная слабость. 25.08. осмотрена участковым терапевтом, высказано прдположение об ОРВИ. Вечером 25.08 - слабость, холодный пот; систолическое АД на уровне 50 (?) мм рт.ст. Госпитализирована в ЦРБ по месту жительства, 27.08 установлен диагноз правосторонней нижнедолевой пневмонии, осложненной острым миокардитом. При ЭхоКГ - диффузное снижение сократимости миокарда, ФВ 28%, митральная регургитация II ст. Начата антибиотикотерапия.
28.09 переведена к нам. При поступлении: состояние тяжелое, акроцианоз. В легких выслушивается жесткое дыхание, небольшое количество влажных мелкопузырчатых хрипов в базальных отделах. ЧД - 28 в мин., SpO2 83-85% на воздухе, 95% - при дыхании кислородом через маску. ЧСС 120 в мин, АД 85-90/60 мм рт.ст. Отеков нет.
В анализах крови: лейк. - 21,5 тыс, гемоглобин 13,0 г%, тропонин Т - > 2 нг/мл, АЛТ - 1530 ЕД/л, АЛТ - 1614 ЕД/л, креатинин 2,0 мг%.
ЭхоКГ: аорта 3.2, ЛП 3,4 см 38 мл, ЛЖ КДР 3,9 см, МЖП=ЗСЛЖ=0,9 см. КДО 75 мл, КСО 57 мл, ФВ 25%. Митральный клапан: не изменен, регургитация II-III ст. Трикуспидальный клапан - регургитация II ст., СДЛА 35 мм рт.ст. Аортальная регургитация I ст.
Начата терапия: лазикс 40 мг/сут, авелокс 400 мг/сут, преднизолон 20 мг/сут, кораксан 10 мг/сут, престариум 1,25 мг/сут.

Анализы на всевозможные возбудители будут сдаваться завтра.

По поводу этой девочки у меня вопросы ко всем, у кого есть умные мысли:
1) имеет ли смысл сдавать ту серологию, в которой определяется только Ig G? Или сэкономить деньги и брать только то, где предлагается Ig M? Качественные ДНК и РНК анализы? Что еще? Вообще, какой спектр возбудителей пытаться "объять"?
2) если все пойдет совсем плохо: есть ли в Москве возможность установки assist device? Бакулевка? Ин-т транспланталогии? Еще какие-то варианты?
3) ну и вообще - любые идеи по диагностике и лечению - очень жду.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.08.2009, 11:14
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кораксан зачем?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2009, 11:15
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уредили со 120 до 90 - субъективно переносимость улучшилась.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2009, 12:30
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему не бета-блокаторы?
Кстати, если все пойдет совсем плохо можно поставить IABP.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): IABP при AHF не помогает...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2009, 12:36
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Побоялись блоки давать, и так ФВ 25% (причем - это настоящая ОСН). Пока она выглядит постабильнее - размочилась, сатурация подросла, ЧСС снизилась до 75-77. Если будет все нормально, вместо кораксана попробуем крошки метопролола.

Насчет контрапупа - все-таки на миокардит больше рекомендованы именно ассисты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2009, 12:53
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кораксан не побоялись давать на такую фракцию? Я бы поставил инфузию эсмолола и титровал ее до нужного эффекта.

Из РЛС
Цитата:
Противопоказания
кардиогенный шок;
острый инфаркт миокарда;
выраженная артериальная гипотензия (сАД — ниже 90 мм рт.ст. и дАД — ниже 50 мм рт.ст.);
хроническая сердечная недостаточность III–IV стадии по классификации NYHA (из-за отсутствия достаточного количества клинических данных);
А насчет контрапупа - ассистов в Вашем учреждении нет и далеко не факт, что такую пациентку возьмут туда где они есть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.08.2009, 13:07
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
1) имеет ли смысл сдавать ту серологию, в которой определяется только Ig G? Или сэкономить деньги и брать только то, где предлагается Ig M? Качественные ДНК и РНК анализы? Что еще? Вообще, какой спектр возбудителей пытаться "объять"?
Поскольку объять необъятное невозможно, а существенного клинического значения выявление природы возбудителя (который скорее всего вирус) не даст - по крайней мере на лечение никак не повлияет - то мне представляется, что разумно ограничиться только "стандартными" обследованиями - гепатиты, ВИЧ + может быть, группы Herpesviridae + повторные посевы крови на стерильность, возможно с посевами на атипичных патогенов (анаэробы, грибы) - чтобы быть точно уверенным, что "потенциально убиваемых" микробов не пропустили. Вирусы лечить все равно нечем.
Серологию все равно IgG + IgM и повтор через 4 недели.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.08.2009, 13:45
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To audovichenko. Больная из Дедовска?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.08.2009, 13:58
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по поводу ассистов - Impella в свое время создавалась чуть ли не под миокардиты в качестве саппорта или бриджа в острый период [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Но боюсь , что в настоящее время это устройство не завезено, хотя регистрация должна быть.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.08.2009, 14:20
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to dmblock
Да, это именно она. Они уже обозначили путь перевода
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.08.2009, 15:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
to dmblock
Да, это именно она. Они уже обозначили путь перевода
Я видел эту больную, за 12 часов до перевода к Вам.
У меня, на тот момент, не сложилось впечатления, что больная нуждалась во вспомогательном кровообращении, а сейчас, если динамика положительная, тем более. К этому вопросу, мне кажется, следует вернуться в случае повторной декомпенсации.
Применение кораксана, выглядит разумной альтернативой бета-блокаторам, хотя я, возможно, предпочел бы эсмолол, учитывая, что последний отек легких был за сутки до перевода.
В целом, мое впечатление, что больная курабельная и, Вам удастся вывести ее из острого состояния не прибегая к эстраординарным мерам.
Будущий прогноз, конечно, не очень.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.08.2009, 15:58
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я очень надеюсь, что она "выползет" без экстраординарных мер. Спрашиваю потому, что, к сожалению, если процесс начинает развиваться очень быстро, времени на долгие выяснения возможных путей перевода может быть очень мало.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.08.2009, 16:30
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Будущий прогноз, конечно, не очень.
А можно узнать, почему будущий прогноз "не очень"?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.08.2009, 16:43
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, в плане развития ДКМП... Сложно себе представить, что столь массивный некроз миокарда не оставит после себя следов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2009, 17:05
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Я думаю, в плане развития ДКМП... Сложно себе представить, что столь массивный некроз миокарда не оставит после себя следов.
Ну не знаю... Все имеющиеся публикации говорят об обратном - что прогноз при фульминантном миокардите, если нет летального исхода в острую фазу, более благоприятный, чем при других вариантах миокардита
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.