#1
|
|||
|
|||
ãëþêîìåòð "ÎÌÅËÎÍ À-1"-îòçûâû!
Çäðàâñòâóéòå,î÷åíü èíòåðåñóåò êòî ïîëüçóåòñÿ àïïàðàòîì!!À òàê æå îòçûâû âðà÷åé. Çàðàíåå áëàãîäàðíà!
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#2
|
|||
|
|||
Èçìåðåíèå ãëþêîçû êðîâè òàêèì ìåòîäîì íåâîçìîæíî äàæå òåîðåòè÷åñêè. Øàðëàòàíñòâî â ÷èñòîì âèäå.
|
#3
|
|||
|
|||
|
#4
|
||||
|
||||
Ñåðòèôèêàòû ñåé÷àñ êîìó óãîäíî äàþò
Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Áûëè çà ðóáåæîì ðàçðàáîòàíû, êîíå÷íî, íåèíâàçèâíûå ãëþêîìåòðû (âñå æå íå èìåþùèå äîñòàòî÷íîé òî÷íîñòè), íî â íèõ òåì èëè èíûì ñïîñîáîì îïðåäåëÿåòñÿ ñîäåðæàíèå ãëþêîçû â ìåæêëåòî÷íîé æèäêîñòè. Îïðåäåëåíèå æå óðîâíÿ ãëþêîçû ïî ïóëüñó (êàê äåêëàðèðóþò ïðîèçâîäèòåëè) - ýòî íå ñåðüåçíî. Âîò, íà îäíîì èç ôîðóìîâ ïðèâåëè ðåçóëüòàòû ñîïîñòàâëåíèÿ ñ îáû÷íûì ãëþêîìåòðîì ó ÷åëîâåêà áåç äèàáåòà. Êàê-òî íå âïå÷àòëÿåò. Âàí-òà÷ Îìåëîí 5,9 3,7 5,6 4,1 5.5 4,7 4,9 3,8 4,1 5,5 4,6 4,2 4,5 3,9 Åñëè ñêîíñòðóèðîâàòü ïðèáîð, êîòîðûé ñëó÷àéíûì îáðàçîì áóäåò âûäàâàòü êàêèå-òî öèôðû â îïðåäåëåííîì èíòåðâàëå - ïðîöåíò ñîâïàäåíèé áóäåò, íàâåðíîå, òàêèì æå. |
#5
|
|||
|
|||
Ñðàâíèâàòü çíà÷åíèÿ ïîðòàòèâíîãî ãëþêîìåòðà ñ ïîëîñêàìè è "ÎìåëîíàÀ" íå ñòîèò, ò.ê. ïåðâûå òîæå ìîãóò ïîêàçûâàòü íåäîñòîâåðíûå çíà÷åíèÿ. Òî÷íîñòü èçìåðåíèÿ ñàõàðà êðîâè ìîæåò áûòü ïîëó÷åíà òîëüêî ëàáîðàòîðíûì ìåòîäîì. Ïîýòîìó íåëüçÿ îäíîçíà÷íî îòíîñèòüñÿ ê ðàçðàáîòêå ðîññèéñêèõ ó÷åíûõ. È íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ýòî òîëüêî äëÿ èíñóëèí ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÛÕ äèàáåòèêîâ âîçìîæíî!
|
#6
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ leralec,
(â ïðîôèëå Âû óêàçàëè, ÷òî Âû âðà÷, äåðìàòîâåíåðîëîã) Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ íå î÷åíü ïîíÿòíà Âàøà ïîçèöèÿ. Âû ñ÷èòàåòå ,÷òî ýòîò ìåòîä ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí è íå ÿâëÿåòñÿ øàðëàòàíñòâîì? èëè íåò? Öèòàòà:
Íå ñîâñåì ÿñíî: ïðîèçâîäèòåëè èìåþò â âèäó, ÷òî ïðèáîð íåïðèìåíèì ïðè ÑÄ 1 òèïà? Èëè òàêæå ïðè ÑÄ2, åñëè ïàöèåíò ïîëó÷àåò ëå÷åíèå èíñóëèíîì??? Åñëè äåëî èìåííî âî ââîäèìîì èíñóëèíå, òî òîãäà ðåçóëüòàòû áóäóò èñêàæàòüñÿ, åñëè ïàöèåíò áåç ÑÄ ïîëó÷àåò â/â ãëþêîçó ñ äîáàâëåíèåì â ðàñòâîð èíñóëèíà???  îáùåì, ëîãèêà î÷åíü áûñòðî íà÷èíàåò ãðàíè÷èòü ñ áðåäîâîé  îáùåì, ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî äàííûå, ïðåäñòàâëÿåìûå ïðîèçâîäèòåëÿìè ïîäîáíûõ ðàçðàáîòîê, áûâàþò ñôàëüñèôèöèðîâàíû, äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ðàçãîâîðà îá ýòîì óñòðîéñòâå âñåðüåç òðåáóåòñÿ ïîëó÷åííûé èç ñåðüåçíîãî è íåçàâèñèìîãî èñòî÷íèêà ðåçóëüòàò ñðàâíåíèÿ åãî ïîêàçàòåëåé è ïîêàçàòåëåé ýòàëîííîãî ïðèáîðà (ëàáîðàòîðíîãî àíàëèçàòîðà). Ïîêà ýòè äàííûå íå îïóáëèêîâàíû - íåò ïîâîäà äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ðàçãîâîðà, è äèñêóññèþ íàäî ñâîðà÷èâàòü. |
#7
|
|||
|
|||
Êòî òî, ó êîãî åñòü, êòî òî, êòî ïðîäàåò, êòî òî, êòî ñëûøàë - â êîíñóëüòàòèâíûõ ðàçäåëàõ ÐÌÑ ïðàâà ãîëîñà íå èìåþò.
Îòâåò ñïåöèàëèñòà Âàì äàí.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#8
|
|||
|
|||
Î ñëåäóþùåé ìîäåëè, íî â òåìó...
Îìåëîí Â-2 êóïëåí ìíîé â Ìîñêâå â íîÿáðå 2014 çà 6900 ðóáëåé. Ïðîèçâîäèòåëü ïðîäà¸ò ñåé òîíîìåòð êàê "Àïïàðàò äëÿ èçìåðåíèÿ ãëþêîçû áåç çàáîðà êðîâè." Ýòî íàïèñàíî íà âñåõ ñàéòàõ è íà êîðîáêå ïðèáîðà. Îí ïðîäà¸òñÿ ïî òàêîé öåíå ëèøü ïîòîìó, ÷òî ëþäÿì áîëüíî ïðîêàëûâàòü ïàëåö äëÿ åæåäíåâíûõ ìíîãîêðàòíûõ çàìåðîâ óðîâíÿ ãëþêîçû èç êðîâè. Äèàáåòèêè èùóò ñïàñåíèÿ îò áîëè è ãîòîâû ïîâåðèòü â ÷óäî, íî óâû... Ïîñëå íåäåëè ýêñïëóàòàöèè âûÿñíèëîñü, ÷òî äàâëåíèå ïðèáîð èçìåðÿåò äîñòàòî÷íî òî÷íî (íî ìó÷èòåëüíî øóìíî è äîëãî), à âîò ãëþêîçó ïûòàåòñÿ óãàäàòü. Îá èçìåðåíèÿõ ãëþêîçû ïîäðîáíåå: Äëÿ òî÷íîãî èçìåðåíèÿ ðåêîìåíäóåòñÿ ïðîèçâîäèòü ïðîöåäóðó íàòîùàê èëè ÷åðåç 2,5 ÷àñà ïîñëå åäû/ïèòüÿ, ýòè óñëîâèÿ ìíîé áûëè âûïîëíåíû. Äëÿ êîíòðîëÿ ñðàçó ïîñëå èçìåðåíèÿ ïðèáîðîì Îìåëîí Â-2 ïðîèçâîäèëèñü çàìåðû êðîâè èç ïàëüöà ïðèáîðàìè TrueResult Twist è Ýëòà Ñàòåëëèò. Çàìåðû ïðîèçâîäèëèñü ó 3-õ çäîðîâûõ ëþäåé, äèàáåòèêà 1-ãî òèïà (íà èíñóëèíå), äèàáåòèêà 2-ãî òèïà (íà òàáëåòêàõ) è ó ÷åëîâåêà, ïðåäðàñïîëîæåííîãî ê äèàáåòó (ãèïåðòîíèêà 3-é ñòåïåíè ñ èçáûòî÷íûì âåñîì).  îáùåé ñëîæíîñòè çà íåäåëþ ÿ ïîëó÷èë ñåðèþ ðåçóëüòàòîâ ó 6-õ ëþäåé. Ó ïðèáîðà Îìåëîí Â-2 2 øêàëû, îäíà äëÿ çäîðîâûõ ëþäåé è äðóãàÿ äëÿ äèàáåòèêîâ 2-ãî òèïà. Çäîðîâûõ ëþäåé è äèàáåòèêà 1-ãî òèïà èçìåðÿë ïî ïåðâîé øêàëå, äèàáåòèêà 2-ãî òèïà è ãèïåðòîíèêà èçìåðÿë ïî îáåèì øêàëàì.  ðåçóëüòàòå ÿ óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî ïðèáîð Îìåëîí Â-2 ãåíåðèðóåò äàëåêèå îò èñòèíû ÷èñëà ïðè ðàñ÷¸òå óðîâíÿ ãëþêîçû â êðîâè. Âñåãî 3 ðàçà îíè áûëè áëèçêè ê êîíòðîëüíûì çíà÷åíèÿì äðóãèõ ãëþêîìåòðîâ, êîòîðûå âñåãäà ïðàêòè÷åñêè ñîâïàäàëè (ðàñõîæäåíèÿ íå áîëåå 3%). Âñå 3 ñîâïàâøèõ ðåçóëüòàòà áûëè ó çäîðîâûõ ëþäåé íàòîùàê. Åñëè ó ÷åëîâåêà ñàõàð áûë íèæå èëè âûøå íîðìû, Îìåëîí Â-2 ïîêàçûâàë íå òî, ÷àùå âñåãî íîðìó. Ýòî î÷åíü îïàñíî, âåäü çäîðîâîìó ÷åëîâåêó ìîæíî è òàê íè÷åãî íå èçìåðÿòü, à äèàáåòèêó âàæíî çíàòü ðåçóëüòàò ïðèåìà ëåêàðñòâ èëè èíñóëèíà. ÍÅ ÏÎÊÓÏÀÉÒÅ ÝÒÎÒ ÏÐÈÁÎÐ ÄËß ÈÇÌÅÐÅÍÈß ÃËÞÊÎÇÛ! Âåðíóòü åãî âû âñ¸ ðàâíî íå ñìîæåòå, âåäü ïðîèçâîäèòåëü ïîäñòðàõîâàëñÿ è ïðîäà¸ò åãî êàê òîíîìåòð! Òåïåðü î íåäîñòàòêàõ òîëüêî òîíîìåòðà Îìåëîí Â-2: 1) Öåíà â 4-5 ðàç âûøå àíàëîãè÷íûõ ïðèáîðîâ. 2) Èçìåðÿåò â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå òîëüêî îò 180 ìì.ðò.ñò. Åñëè âû ãèïåðòîíèê, òî âàì íóæíî óäåðæèâàòü êíîïêó "Ñòàðò", ÷òîáû íàêà÷àòü çíà÷åíèå âûøå âàøåãî îáû÷íîãî ñèñòîëè÷åñêîãî äàâëåíèÿ (ìåëî÷ü, íî íåïðèÿòíî, ïî÷åìó - ñìîòðè ñëåäóþùèé íåäîñòàòîê). 3) Èçìåðÿåò î÷åíü äîëãî, îêîëî 2-õ ìèíóò. Ðóêà íåìååò îò òàêîãî äëèòåëüíîãî ñäàâëèâàíèÿ. 4) Ãðîìêî ïèêàåò â òàêò ïóëüñó âî âðåìÿ èçìåðåíèÿ. Ýòî íå îòêëþ÷àåòñÿ! Òî åñòü èçìåðèòü äàâëåíèå â îáùåñòâåííîì ìåñòå áóäåò çàòðóäíèòåëüíî. 5) Íåò âîçìîæíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ ê ýëåêòðîñåòè, òîëüêî áàòàðåéêè (ðàñõîäíûé ìàòåðèàë). 6) Áóìàæíàÿ èíñòðóêöèÿ ðàñõîäèòñÿ ñ èíñòðóêöèåé, èçîáðàæ¸ííîé íà ìàíæåòå â ÷àñòè ïðàâèëüíîãî ðàñïîëîæåíèÿ ìàíæåòû íàä àðòåðèåé.  èíñòðóêöèè íàïèñàíî, ÷òî òðóáêà äîëæíà âñåãäà áûòü íàä àðòåðèåé. À íà ìàíæåòå íàðèñîâàíû ñòðåëêè-óêàçàòåëè äëÿ ëåâîé è ïðàâîé ðóêè â ðàçíûõ ìåñòàõ - îäíà íàä òðóáêîé, äðóãàÿ â ñòîðîíå. Ïðîèçâîäèòåëü ïðèêðûâàåòñÿ àâòîðèòåòîì ÐÀÍ è ÌÃÒÓ èì. Í. Ý. Áàóìàíà, öèòàòà ñ îô. ñàéòà î ïðèáîðå: "Îí áûë ðàçðàáîòàí êîìïàíèåé "Îìåëîí" ñîâìåñòíî ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè Ðîññèéñêîé àêàäåìèè íàóê è Òåõíè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà èì. Áàóìàíà." Õàðàêòåðíî, ÷òî êîìïàíèÿ-ïðîèçâîäèòåëü àðåíäóåò îôèñ â çäàíèè íà ñîçâó÷íîé ñ èíñòèòóòîì 2-é Áàóìàíñêîé óëèöå, êîòîðîå ê èíñòèòóòó íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íî ñàìîå èíòåðåñíîå â òîì, ÷òî ñîãëàñíî ïàòåíòó ÐÔ ¹ 2317008, íà êîòîðîì îñíîâàí ïðèíöèï äåéñòâèÿ ïðèáîðà, ìîæíî îïðåäåëÿòü ãëþêîçó â êðîâè îáû÷íûì òîíîìåòðîì (íî, ê ñîæàëåíèþ, òàê æå íåòî÷íî)! Âûäåðæêà èç ïàòåíòà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] "Ñïîñîá çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïàöèåíòó èçìåðÿþò ñèñòîëè÷åñêîå è äèàñòîëè÷åñêîå ÀÄ ïîñëåäîâàòåëüíî íà îáåèõ ðóêàõ, îïðåäåëÿþò êîýôôèöèåíò êîððåëÿöèè (Ê), ïðåäñòàâëÿþùèé ñîáîé îòíîøåíèå íàèáîëüøåãî èç èçìåðåííûõ çíà÷åíèé ñèñòîëè÷åñêîãî ÀÄ ê íàèìåíüøåìó èç èçìåðåííûõ çíà÷åíèé äèàñòîëè÷åñêîãî ÀÄ íà ëåâîé è ïðàâîé ðóêàõ, è ðàññ÷èòûâàþò ñîäåðæàíèå ãëþêîçû êðîâè (Ð) ïî ôîðìóëå: Ð=0,245·åõð(1,9·Ê), ãäå Ð - ñîäåðæàíèå ãëþêîçû êðîâè, ììîëü/ë; Ê - êîýôôèöèåíò êîððåëÿöèè. Íà îñíîâàíèè ïðèâåäåííîé ýìïèðè÷åñêîé ôîðìóëû â ïàìÿòè ìèêðîïðîöåññîðà çàëîæåíà òàáëèöà êîððåëÿöèé, êîòîðàÿ èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ óðîâíÿ ãëþêîçû â êðîâè." Çà êàëüêóëÿòîð ïëàòèòü 6900? Çà÷åì? Áèçíåñ, íè÷åãî ëè÷íîãî... |