О йоде.

[Melnichenko]

Выраженность иодного дефицита оценивают по детям именно в возрасте 7-10 лет ( организованные группы) Оценивают по частоте зоба и медиане иодурии, дополнительный критерий - число домохозяйств, исмпользующих иодированную соль

Соль - продукт длительного хранения, и даже если завтра исчезнет вся иодированная соль ( как рекомендует проект с участием Григория Анатольвевича) , останется неиодированной только соль для двоечников - номер 2, или , как я предлагаю, будет продаваться неиодированная соль в ааптеках , многие домохозяйства будут еще долго использовать стратегические запасы..
А оценить, ликвидирован ли иодный дефицит благодаря постоянному получению иода с НЕМЫМ носителем ( солью) мы сможем только по выросшим за 7-10 лет детям ( дай Бог им ума палату )

[Gerasimov, G.]

Сообщение от Tusia

А почему именно 8-10 лет? Что должно произойти за этот период? Поясните, пожалуйста.

Обычно исследования по обеспеченности населения йодом проводят в когорте детей 8-10 лет. Не потому, что это НАИБОЛЕЕ уязвимая группа. Нет. Просто такие исследования проще организовывать в детских коллективах практически в любых странах мира. Мой последний проект был в Камбодже. И там посещаемость школы детьми в этом возрастной группе была более 90%.

Так вот, 8-10 лет нужно просто для того, чтобы новая когорта детей была зачата, пробыла в утробе, родилась и выросла в условиях нормальной йодной обеспеченности. При более коротких сроках всегда может возникнуть вопрос о каких-то остаточных появлениях дефицита йода.

Наиболее же уязвимой группой являются беременные и кормящие женщины (точнее - их потомоство), для которых обеспеченность йодом имеет ключевое значение. Однако их массовое обследование по многим причинам непросто организовывать. Вот и все.

[akassa]

Ах какой сыр-бор разгорелся из-за одного одобрямса, меня прямо гордость распирает. Это надо же, создать сразу 2 темы в форумах врачебных консультаций, где я, не будучи врачем, не имею вообще права отвечать. Открыли бы тогда тему в "разном" чтоли, где мы могли бы быть "на равных".
Во-первых, я существо мужеска пола и поэтому не "милейшая", а "милейший"
Во-вторых,

Сообщение от Melnichenko

Скажите, а почему Вам не пришла в голову мысль ознакомиться с предметом, по коему вы решили высказаться?

Кто Вам такое сказал, что я совсем не владею предметом? Я, конечно, не сидел бессонными ночами в интернете, выискивая ссылки по теме, только чтобы насолить Галине Афанасьевне ... Извините за невольный каламбур ... Определенным объемом информации я обладаю, правда в основном на немецком языке, хотя кое-что имеется и на английском.
Основное в моей одобрялке были слова "всё" и "Лес рубят - щепки летят". Имеется ввиду, йодируется практически все, и не только хлеб, консервы ..., но и корм для скота и кормовая соль и даже коровьи цици обрабатываются дезинфекционным составом, содержащим йод, и какой уровень йода теперь в молоке, масле, сливках, и сколько получает йода среднестатистический немец? Вы это все знаете?
Вы говорите о фармакологических дозах йода, а где доказательства их безопасности. На РМС очень любят это выражение в сочетании с "эффективностью", когда речь идет о БАДах, интерферонах или иммуномодуляторах. Почему бы не применить тоже и к йоду?
Вы хотя бы в курсе, на каком уровне ведется сейчас дискуссия в Германии по этой теме и какие аргументы у сторон?

Я, кстати, ни разу ни слова не сказал против производства и продажи йодированной соли. Есть? И хорошо, что есть - каждый имеет право выбора, какой ему солью пользоваться.
К слову, на тиронете очень хорошо сказано про йоддефицитные состояния и их профилактику

Групповая йодная профилактика включает в себя прием специальных препаратов, содержащих соли йода (например, калия йодида в виде препарата "Йодид-100" или "Йодид-200"), определенными группами людей с наибольшим риском развития йоддефицитных заболеваний (дети, беременные, кормящие женщины). Она обычно проводится под контролем эндокринологов, оценивающих ее эффективность и безопасность. Групповая профилактика осуществима в организованных коллективах, в первую очередь, в детских.

Индивидуальная йодная профилактика предполагает использование препаратов, содержащих йод, например препарата "Йодид" (таблетки по 100 и 200 мкг йода). По рекомендации Всемирной организации Здравоохранения всем людям проживающим в йоддефицитных регионах показан дополнительный прием следующих доз йода в день:

* для детей грудного возраста (0-2 лет) - 50 мкг,
* для детей младшего возраста (2-6 лет) - 50-100 мкг,
* для детей школьного возраста (7-12 лет) - 100 мкг,
* для детей старшего возраста и взрослых (от 12 лет и старше) - 150 мкг,
* для беременных и кормящих женщин - 200 мкг йода.

Я двумя руками за!!! Даже самые отмороженные критики йодпрофилактики врядли что-то против этого возразят, но ...

Массовая йодная профилактика является наиболее эффективным методом профилактики и заключается в добавлении солей йода в продукты массового потребления (соль, вода, хлеб), что обеспечивает адекватное поступление йода в организм. Йодированная поваренная соль является наиболее доступным носителем необходимого количества йода, при этом цена ее практически не превосходит цену нейодированной соли. На протяжении последних 20-ти лет по настоящее время в России свернуты программы массовой йодной профилактики.

Все хорошо и правильно .. вплоть до выделенного. Покупатель не знает, что, скажем, хлеб приготовлен с использованием йодированной соли, а даже если и узнает, то в условиях массовой йодпрофилактики у него не будет возможности выбора.

Это, скажем так, для начала.
Если бы Вы, уважаемая Галина Афанасьевна, немного прояснили свою позицию по закону о йодированной соли, то, возможно все мои вопросы бы и отпали. Что, по Вашему мнению, должен включать этот закон, или Вы собираетесь "срисовать" его например с Германии?

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): аффтар жжот как всегда!

Уважаемая Цербер, выражаясь Вашим языком, Ваш кАмент - это типичный пример бездумного коллегиального одобрямса. Вы то сами хоть чуть-чуть в теме?

Сообщение от Наталья П.

Это из серии - дифтерии нет, зачем прививаться.

Сравнение любой прививки, которая в принципе добровольна (или уже нет?) с фактически принудительной "йодизацией" населения ... это ... это будет посильнее Фауста Гете (С)
И еще, Вы уж просветите меня неграмотного, что будет, если маленькому ребенку вколоть тройную дозу прививки или взрослую дозу?

ЗЫ Просьба к уважаемому модератору:
1. Может все-таки перенести тему в открытый дискуссионный форум?
2. Очень надеюсь, что на этот раз не будет поиска под микроскопом пресловутого "хамства" в моих сообщениях, чтобы найти повод для наказания или даже бана.
ЗЫ ЗЫ Также надеюсь, что мои сообщения не будут удалятся.

[yananshs]

Сообщение от akassa

Имеется ввиду, йодируется практически все, и не только хлеб, консервы ..., но и корм для скота и кормовая соль и даже коровьи цици обрабатываются дезинфекционным составом, содержащим йод, и какой уровень йода теперь в молоке, масле, сливках, и сколько получает йода среднестатистический немец? Вы это все знаете?.

Это не бином Ньютона. Известно не только сколько иода получает среднестатический немец, но и сколько его получает среднестатический швед, датчанин, японец и т.д. Фармакологические дозы иода настолько превосходят профилактические, что получая подобно несчастному среднестатическому немцу иод из всех продуктов, фармакологических доз не достич.

[Melnichenko]

Милейший Акасса, распирание от гордости - не вполне разумное занятие

Позиция же по закону о иодированной соли так часто разъяснялась, что понять ее зачатый и выношенный в регионе без иодного дефицита мог бы без труда ( см архив Тиронет)
Все заданные Вами вопросы обычно исполняются чиновниками и обывателями с заслуживающей огорчения частотой и повторять на бис объяснения , право, утомительно
Попробуйте посидеть в интернете, читая Тиронет

[Rodionov]

Сообщение от akassa

И хорошо, что есть - каждый имеет право выбора, какой ему солью пользоваться. <...> в условиях массовой йодпрофилактики у него не будет возможности выбора.

Самый удобный, но самый бездарный способ вспомнить о правах человека.
Ну почему человеку не дают выбор - иметь или не иметь паспорт. Мне вот м.б. хотелось бы без паспорта жить... что кстати для здоровья совсем не вредно.
Или вот я давно бьюсь над вопросом, как реализовать своё право, чтобы вокруг меня не курили (заметьте доказано - это ухудшает мое здоровье) и тоже не знаю ответа...

[Chevychelov]

ВСе это мы уже проходили... Врачи отравители... История меняется, чкловеческая психология нет.

[akassa]

Сообщение от Chevychelov

ВСе это мы уже проходили... Врачи отравители... История меняется, чкловеческая психология нет.

Приписывать человеку то, что он не говорил и даже не имел ввиду, попытка заставить его оправдываться - это замечательный метод ведения дискуссии

[Chevychelov]

Подчас мы говорим совсем не то, что мы имеем в виду. Сомневаться в каком-либо виде профилактики и лечения (тем болеее уже проверенном и даже спасшим немало жизней), значит сомневаться в благонадежности врачей и ученых, а здесь уже и до преступного умысла рукой подать...

[Chevychelov]

Врачу надо доверять безоговорочно, иначе какой смысл обращения к нему... Я начинал свю практику врачом рентгенологом. И первый в моей жизни пациент, когда я преподнес ему стакан с барием, сказал - я не буду этого пить: Вы меня отравить хотите.

[POLINA_S]

На счет безоговорочно - это сильно сказано. А как же быть с тем, что обратившись на этот форум многие узнают, что доверяй они безоговорочно, как минимум съели бы полтонны лишних лекарств?

[Melnichenko]

Ликвидция иодного дефицита предполгает всеобщее иодирование соли - для скота,для пищевой промышленности, для домашнего использовани

Неиодированная соль прекрасно может продаваться в аптеках - или в магазинах как эксклюзив ( опыт ряда стран показывает, что при этом в течение года не покупается ни ОДНА пачка, о чем Григорий Анатольевич уже раза три писал только на РМС)

Вообще поразительная штука- ну почему бы не прочесть то, о чем собираешься высказывать свое мнение ?
( осбенно если ты мужчина - вроде как народ серьезный должен быть,чай, не блондинки )

Принятая на проятжении 13 лет модель добровольного использования иодированной соли в России обеспечила ее ( соли иодированой ) использование в 30% домохозяйсств и не позволила практически ни одному из субъектов федерации России получить даже низконормальную медиану иодурии ( исключение - Тюмень и Тува, Татарстан , где в последний год достигнута нормализация медианы иодурии )
Идея о свободе выбора именно иодированной соли как символе свободы и прав человека мелковата и забавно отражает перенос идей демократии на кухонный уровень

[akassa]

Сообщение от Rodionov

...Или вот я давно бьюсь над вопросом, как реализовать своё право, чтобы вокруг меня не курили (заметьте доказано - это ухудшает мое здоровье) и тоже не знаю ответа...

Очень лукавое сравнение, но ничего общего с затронутой темой не имеет.
Курение в общественных местах можно запретить законодательно, что сейчас в Евросоюзе и происходит, правда медленно и постепенно. Попробуйте, наконец, сколотить лобби, которое продавит такой закон в России ...
.

[Chevychelov]

А как же тогда лечиться: одни таблетки принимать, другие нет - толку не будет. Один из выходов : выбрать "правильного" врача и БЕЗОГОВОРОЧНО принимать им назначенное лечение.

[akassa]

Сообщение от Chevychelov

Врачу надо доверять безоговорочно, иначе какой смысл обращения к нему... Я начинал свю практику врачом рентгенологом. И первый в моей жизни пациент, когда я преподнес ему стакан с барием, сказал - я не буду этого пить: Вы меня отравить хотите.

Вполне допускаю такой вариант, но зачем же экстраполировать свой негативный врачебный опыт на собеседника по ту сторону монитора?