Можно ли вакцинировать от гриппа кардиобольного 78 лет

[lugol]

Можно ли вакцинировать от гриппа (ваксигрипп) кардиобольного:
78 лет, диффузные изменения, постоянная форма фибрилляций предсердий, тахикардия, СН II А-Б. Готовится к госпитализации, отеки голеностоп.
Причины желания вакцинировать: он совершает ежедневные прогулки, а в городе набирает обороты грипп.

[Chibi]

Заболевания сердечно-сосудистой системы не являются противопоказанием для вакцинации от гриппа, прививаться не только можно, но и нужно. Только вы опоздали с вакцинацией. Прививочная кампания заканчивается в конце октября - начале ноября.

[Chibi]

Я не корректно выразилась, коллеги подсказывают.
Прививка от гриппа в этом году все ещё может быть полезной, прививайтесь, если найдете медицинскую организацию, которая это сделает.
В дальнейшем кардиобольному нужна ежегодная вакцинация от гриппа в октябре.

[Korzun]

Присоединяюсь к Коллеге!
Кардиологическим пациентам не то что можно, а даже нужно делать прививки от гриппа. Т.к. они в зоне риска всяких осложнений от гриппа, и прививка им доказанно продлевает жизнь.
Прививку от гриппа можно делать и в начале эпидемии. Эпидемия длится обычно больше месяца, а вакцина начнет защищать уже через 2 недели.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...38&postcount=6

[lugol]

Вакцинация была бы к этому моменту ему уже проведена, если бы против этого не выступили семейный врач ("пациент слабенький, бледный, перенес анемию, оставьте его в покое с вакцинацией, но если вы настаиваете тогда...") и лечащий кардиолог, причем последний в категоричной форме (к сожалению я в том разговоре не участвовал, аргументацию не знаю).
Анемию перенес вследствие желудочного кровотечения летом 2015 г на фоне приема варфарина.

Вообще существуют ли какие-либо противопоказания, кроме воспалительных заболеваний на данный момент или накануне, высокой температуры и алларгии на куриный белок?
У него застойные явления в легких, фиксировались плевриты. Температура в последние месяцы не поднималась. Забыл указать вес - 70кг рост - 174.

[7Natalia7]

Если на данный момент не острого заболевания или обострения хронического-можно проводить вакцинацию.

[Korzun]

Сообщение от lugol

пациент слабенький, бледный, перенес анемию,
У него застойные явления в легких, фиксировались плевриты.

А это как раз основные аргументы за вакцинацию. Нельзя ему гриппом болеть.

[lugol]

Чтобы не открывать новую тему задам вопрос здесь:
госпитализировали вышеуказанного больного в отделение кардиореабилитации (основные жалобы - отеки голеней обеих ног по причине СН).
Назначение: верошпирон, трифас, панангин, и, внимание: латрен (пентоксифиллин), тивортин (аргинин), нольпаза (ингибитором протонной помпы видимо врач отреагировала на гастрит в анамнезе, сейчас не проявляется). Это назначение "на старте" (в день госпитализации), пока обследований не проводилось, потом сказала, препаратов добавится.
Такое назначение — повод просить сменить врача или сменить леч учреждение?

[Korzun]

Сообщение от lugol

Назначение: верошпирон, трифас, панангин, и, внимание: латрен (пентоксифиллин), тивортин (аргинин), нольпаза (ингибитором протонной помпы видимо врач отреагировала на гастрит в анамнезе, сейчас не проявляется). Это назначение "на старте" (в день госпитализации),

Такое назначение — повод просить сменить врача или сменить леч учреждение?

Да, врача. Можете подойти к зав.отделением, если аргинин и поентоксифиллин сохранятся, а что я написал ниже не добавится, то тогда и мед.учрежение менять нужно.
Врачебная ошибка (грубая) - не назначение ингибиторов АПФ/сартанов и бетаблокаторов при сердечной недостаточности.
Вторая грубая ошибка - нет назначения варфарина при хронической фибрилляции предсердий в 78 лет.
Я бы на старте сразу бы и статины назначил.
Панангин, латрен, тивортин - в мусор.
Нольпаза, кстати, вполне вменяемое назначение. Проявляется гастрит или нет, но прикрыться от желудочного кровотечения не плохо (но это если назначать варфарин).

Лечение сердечной недостаточности, правда, на английском:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Смотрите стадию С ответвление HFrEF.

Варфарин назначается под контролем МНО (анализ крови).

[lugol]

Больной принимал обычно в день 10 мг бисопролола (5 утром и 5 вечером). Плюс диуретик и эналаприл.
После госпитализации, как я отмечал выше по причине отеков, с 22 декабря врач снизила дозировку бисопролола в 4 раза, до 2,5 мг(!) утром и ввела новые препараты: панангин, тивортин, нольпаза, рамизес, крестор.
24 декабря утром температура больного поднялась до 38,5. Систолическое упало до 85 (он по жизни нормотоник, всегда 120/80). Начали сбивать панадолом. Послушали - «легкие чистые».
25 декабря утром 37,2. Вечером — 39,5. Панадол не сбивает. Сбили какой-то другой таблеткой.
Ситуация такова, что, как оказалось, в больнице эпидемия. В его палате сосед с пневмонией кашляет, поэтому у меня сложилось подозрение на госпитальную пневмонию, тем более, что у нас наблюдается спутанность сознания.
Сегодня утром 37,2, к вечеру 38,8, сбивали парентерально.
Только сегодня я потребовал у медсестры лист назначений и обнаружил снижение дозы бета-блокатора с первого дня лечения.
А на завтра уже получил назначения антивирусного препарата (ингавирин).
ВОПРОС: имеет ли смысл в данной ситуации снижение в 4 раза дозировки бисопрола и может ли это спровоцировать повышение температуры?

[Korzun]

Доказательств эффективности этого "антивирусного" средства нет, так что лучше не принимать.
Снижение бисопролола странно, но температуру не повысит.
Пневмонии бывают не только вирусные и бактериальные, но и застойные. И застойные тоже бывают с температурой.

Бетаблокаторы (бисопролол) все-таки всплыли, т.е. Вы выдаете не всю информацию. Так сложно общаться.
Ингибиторы АПФ в назначениях есть (должны быть!) и назначен ли варфарин? Это очень важно для продления жизни, важнее повышенной температуры и парацетамола.

[lugol]

Александр Иванович, признаю, в 8-посту указал препараты, которые сказали приобрести отдельно, а лист назначений с полным списком и временем приема находится у дежурной медсестры и там был бисопролол в вышеуказанной дозировке (а она выдает таблетки уже расфасованными в три флакона — утро, обед и вечер). Но сегодня, запросив этот полный список назначений, записанный рукой лечащей, я без переводчика разобрать (почерк) не смог.

При госпитализации я уведомил врача, что варфарин мы принимали и это явилось причиной открывшейся язвы в 2015г. С тех пор его не пили на свой страх и риск. Она ответствовала, что антикоагулянт будет, но какой она применила мне неведомо. Ваши наставления изучал, но после язвы сложилось предубеждение в отношении варфарина, ничего не могу с собой поделать, и это вызывает у "семейного" кардиолога раздражение (временами переходящее в ярость).

Ингибиторы АПФ доселе не принимали вообще.

[Korzun]

Сообщение от lugol

Александр Иванович, признаю, в 8-посту указал препараты, которые сказали приобрести отдельно, а лист назначений с полным списком и временем приема находится у дежурной медсестры и там был бисопролол в вышеуказанной дозировке (а она выдает таблетки уже расфасованными в три флакона — утро, обед и вечер). Но сегодня, запросив этот полный список назначений, записанный рукой лечащей, я без переводчика разобрать (почерк) не смог.

При госпитализации я уведомил врача, что варфарин мы принимали и это явилось причиной открывшейся язвы в 2015г. С тех пор его не пили на свой страх и риск. Она ответствовала, что антикоагулянт будет, но какой она применила мне неведомо. Ваши наставления изучал, но после язвы сложилось предубеждение в отношении варфарина, ничего не могу с собой поделать, и это вызывает у лечащего кардиолога раздражение.

Ингибиторы АПФ доселе не принимали вообще.

Цель варфарина - профилактика инсульта. Язву можно закрыть омепразолом, кровотечение можно остановить, а вот случившийся инсульт необратим.

[lugol]

Александр Иванович, обещаю Вам пересмотреть свои убеждения.

[lugol]

На фоне приема сильного диуретика фуросемида кардиолог назначила аспаркам (панангин) по одной таблетке 3 раза в день (в каждой по 0,175 мг магния и калия аспарагинат). Мне показалось многовато как-то. Александр Иванович, вы как-то критиковали назначение панангина, а я тогда не спросил почему так, лечащая врач говорит для восполнения выведенных диуретиком ионов калия-магния. Как ваше мнение: уменьшить дозировку или вообще отменить?
Фуросемид принимаем по 40 мг в день ежедневно. До последнего времени вместо фуросемида принимали трифас+эплепрес=отеки голеней ног не спадали. Ну и бисопролол утром 5мг, вечером — 2,5мг.