Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2024, 15:47
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Отчаянно ищем причины многолетней депрессии

Добрый день!

Пишу о проблеме, которую не удается решить в течение более 20 лет – или хотя бы облегчить состояние. Дано: мужчина, 42 года. Диагноз – рекуррентная депрессия, 33.2. Работоспособность снижена, иногда почти на нуле. Слабость, раздражительность, плаксивость, постоянная тревога о будущем (нет возможности полноценно работать и зарабатывать на жизнь), панические состояния, суицидальные мысли.

Получает психотерапевтическую поддержку, испробованы уже, наверное, все известные подходы. Обращался к психиатрам, принимал СИОЗС (сертралин, эсциталопрам, флуокситин), а также ламотриджин, седалит – без улучшений, даже с ухудшением. Обследовался на эндогенные факторы – врачи не находят существенных отклонений. Кроме, пожалуй, признаков очагового изменения аденогипофиза слева (рекомендация эндокринолога – ничего не делать, наблюдать). Сейчас, по субъективным ощущениям, немного помогает фолиевая кислота.

Прилагаю результаты исследований. Что дальше делать, уже непонятно, ощущение непреодолимой стены, безнадежности. Это письмо – попытка услышать еще врачебные мнения, идеи – в какую сторону еще покопать, чтобы, возможно, докопаться до причины болезни. Будем благодарны за ответы!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2024-03-26_14-58-25.jpg
Просмотров: 80
Размер:	72.2 Кб
ID:	253314

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2024-03-26_14-58-24.jpg
Просмотров: 14
Размер:	118.8 Кб
ID:	253315

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2024-03-26_14-58-25 (2).jpg
Просмотров: 10
Размер:	38.3 Кб
ID:	253316

Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2024-03-26_14-58-26.jpg
Просмотров: 12
Размер:	97.9 Кб
ID:	253317
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2024, 15:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в анализе крови - косвенные признаки за дефицит железа, иногда жд может проявляться плохо-излеч. депрессиями:

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=270

males with ferritin <30 deficiencies, compared to no deficiency, were at 14хtimes higher odds of having PHQ-9 depression.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2024, 21:15
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Большое спасибо за Ваш ответ! Прочли статью, очень ценная информация, благодарим!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2024, 21:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
рост и вес супруга? если есть сочетанный дефицит в12/фолиевой и железа (мальабсорбция), то ферритин и железо в крови могут быть ложно-нормальны, если он захочет обследоваться в етом направлении, уточните здесь все моменты перед тем как делать доп. анализы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2024, 09:46
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

Напишите максимальные суточные дозы психиатрических препаратов в миллиграммах. И длительность приёма этих максимальных доз в днях.

Обычное объяснение т.н. "неэффективности" - в недостаточности доз и в недостаточной длительности приёма этих доз.

Также, непонятно, была ли аугментация (усиление) антидепрессанта атипичными антипсихотиками (кветиапин, арипипразол, луразидон, карипризол и т.д.)

Психотерапевтическая поддержка - это как? Насколько регулярно и в каком психотерапевтическом подходе?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.03.2024, 15:54
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Здравствуйте, спасибо за ответ! Мы сейчас не можем вспомнить дозы, так как находимся в другой стране. Препарат или комплекс принимались в течение 2-3 месяцев, под контролем психиатра каждые 2 недели (в Алексеевской больнице в Москве). Врач подбирал новые схемы, но состояние не улучшалось. Появлялись мысли "по кругу", снижалась концентрация, подвижность, сексуальная функция (из-за чего вообще последний интерес к жизни пропадал).
Атипичные антипсихотики, которые Вы перечислили, не назначались.
Психотерапию индивидуальную проходит и в данный момент (терапия принятия ответственности). Была также гештальт-терапия, аналитическая, схема-терапия, психологическая группа поддержки. Эффективность этих всех мероприятий такая, что изменений не происходит, но и отказываться страшно, поэтому продолжает.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2024, 17:38
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Рост - 175, вес 85
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2024, 18:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дефицита веса нет, вес набрался во время приема пси-препаратов? опишите его типичный рацион в течение дня
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.03.2024, 18:24
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Именно на фоне приема вес не набирался, но всегда была склонность есть сладкое в большом количестве. Когда сильно поправился, ограничил углеводы,вес частично ушел (СИОЗС принимал уже в нормальном весе). Сейчас (пару месяцев как) налегает на мясо, утром блюда типа омлет с курицей или фрикадельками, днем тоже мясо или птица с гарниром, овощи и фрукты не ест, молочные продукты тоже, сладкое время от времени немного. Есть еще недавно удаленный желчный пузырь и избирательность в еде. А, еще есть такой симптом, как пальцы-барабанные палочки, не ярко выраженный, но есть.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2024, 18:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все что знал, вам сказал выше, принимайте решения вместе с ним, камни в желчном или нарушение желчеотделения - тоже следствие дефицита железа. Мои рекомендации - подтверждение жд и в/в введение феринджекта, но вне РФ ето может быть сложнее, если не обратитесь в частную клинику.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2024, 12:47
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Большое спасибо! Значит, будем исследоваться. Скажите, пожалуйста, а если мы не найдем феринджект, то таблетированные средства в принципе могут помочь?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2024, 13:57
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,030
Поблагодарили 3,882 раз(а) за 3,780 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rapuntsel Посмотреть сообщение
Здравствуйте, спасибо за ответ! Мы сейчас не можем вспомнить дозы, так как находимся в другой стране. Препарат или комплекс принимались в течение 2-3 месяцев, под контролем психиатра каждые 2 недели (в Алексеевской больнице в Москве). Врач подбирал новые схемы, но состояние не улучшалось. Появлялись мысли "по кругу", снижалась концентрация, подвижность, сексуальная функция (из-за чего вообще последний интерес к жизни пропадал).
Атипичные антипсихотики, которые Вы перечислили, не назначались.
Психотерапию индивидуальную проходит и в данный момент (терапия принятия ответственности). Была также гештальт-терапия, аналитическая, схема-терапия, психологическая группа поддержки. Эффективность этих всех мероприятий такая, что изменений не происходит, но и отказываться страшно, поэтому продолжает.
Разговор "не помним дозы" - не подходит.
Если препарат не достигал максимальных доз, то нельзя судить об эффективности или неэффективности этого препарата.
Поэтому, Вам нужно или вспоминать точные дозы и писать их здесь или искать психиатра, который будет заново подбирать схему и использовать максимальные дозы лекарств.
В том числе, в схему могут/должны входить атипичные антипсихотики, если максимальные дозы антидепрессантов не сработают.

Если есть психотерапия - это хорошо. Продолжайте.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.03.2024, 17:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сначала подтвердите жд, потом будете искать пути компенсации, как правило у мужчин нет потерь и дефицит железа при норм питании из-за его плохого усвоения а значит прием внутрь может не ликвидировать жд особенно при избыточном весе
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2024, 17:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Найдите сообщение 252 в железодефицитных новостях и переведите что получится для лучшего понимания, почему дефицит железа в голове легче быстрее лечить введением железа в вену а не в рот
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.04.2024, 19:04
rapuntsel rapuntsel вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
rapuntsel *
Спасибо! Мы прочли статью, это действительно открытие для нас. И Ваш раздел "Железодефицитные новости" очень содержательный и интересный, спасибо, что уделяете этому столько внимания и труда! Теперь в первоочередных задачах - пройти диагностику.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.