Илсира

[BorisJan]

Всем доброго времени суток! Очень жаль , что поздно нашел этот форум. Отца увезли в госпиталь с подтвержденным Ковид. Отцу 65 лет, немного лишний вес, перенес инфаркт (рубец). По КТ 20% и 2%. Терапевт прям настояла на госпитализации, мол в группе риска. Живём в области, скорая поедет за 40км. Решили не рисковать и когда делали КТ в Москве, там же и госпитализировали.


По температуре 37-38.3. Сатурация 93-95. Кашель.
Занимались лечением дома на протяжении 6 дней дома. Падала сатурация.

Ходит сам, дышит сам. Сегодня я узнал, что на следующий день после госпитализации поставили Илсиру. Хотя симптоматики как таковой не было. Я в панике, ни есть, ни спать не могу. Зачем в первый же день ставить такой препарат? Из протокола - Клексан 2р в сутки и таблетки - желудок, сердце. Когда поступил - температура выше 38 не поднималась. Я опасаюсь присоединения вторичной бактериальной инфекции после этой илсиры.

Что это за новый такой протокол лечения при КТ1?

Сейчас думаю, зачем согласились на эту госпитализацию.

[Korzun]

Инъекции не ставят, а делают.
Введенное обратно уже не откачать.
Зачем сделали - лучше спрашивать у тех кто делал.
Российские "протоколы" с трудом выдерживают критику по многим параметрам, хоть новые, хоть старые.

Прочитайте ЧАВО в этом разделе.
Госпитализация при такой сатурации и температуре показана не была.
Цель госпитализации при Ковиде - только получение кислородной поддержки, которую сложно обеспечить дома.

Илсира - это левилимаб от российского производителя Биокад.
Этот производитель не славится высоким качеством продукции.
Левилимаб - рекомбинантное моноклональное антитело к рецептору интерлейкина-6. Подобные препараты, но не именно этот, бывают показаны для недавно госпитализированных пациентов с быстрым увеличением потребности в кислороде и системным воспалением.
Вы же пишите, что он "дышит сам", т.е. потребности в кислороде вообще нет, и никуда она не нарастает.
Т.е. даже если отбросить, что именно этот препарат не изучался, но как класс был с натяжкой возможен, то показаний к нему вовсе не было.
Его введение = врачебная ошибка. Но это в мире. По российской методичке возможны любые эксперименты.

Повлиять на лечение в стационаре вряд ли получится, так что сожмем кулачки и будем надеяться, что все обойдется.

[BorisJan]

Спасибо! Прочитал, но конечно же уже было поздно. Отец у меня сам врач, не понимаю как он согласился на этот препарат. СРБ я к сожалению не знаю, завтра постараюсь выяснить. Возможно конечно были предпосылки, но что-то сомневаюсь. Я честно не понимаю, зачем проводить эксперименты над людьми. Может мне его оттуда поскорее забрать и долечивать дома? Судя по бумагам, эта илсира очень долго остаётся в организме. Может стоит уже сейчас начинать антибактериальную терапию?

Вечером попросил измерить сатурацию - 95-96, температуры нет.

[Korzun]

Сообщение от BorisJan

СРБ я к сожалению не знаю, завтра постараюсь выяснить. Может мне его оттуда поскорее забрать и долечивать дома? Судя по бумагам, эта илсира очень долго остаётся в организме. Может стоит уже сейчас начинать антибактериальную терапию?

Не СРБ главное, а сатурация и потребность в кислороде. Понятие "цитокиновый шторм" в мире уже почти год как не используют, т.к. коронавирус не так и сильно "штормит" иммунными реакциями. В России же продолжают "побеждать" и эти ветряные мельницы.

Показаний к антибиотикам точно нет.

А вот оставить или забирать - это должно быть Ваше решение.
Я бы и не клал человека в больницу, особенно в советскую. Но у Вас других нет. Держитесь.

Пусть почаще проветривает воздух в палате, чтобы избежать возможной вирусной нагрузки. Сколько дней прошло от начала заболевания?

[BorisJan]

В палате 3 человека, окна не открывают. Только за счёт приточной вентиляции. Ежедневно - дезинфекция помещения. С момента заболевания уже 8 дней. Отец говорит, что по состоянию не лучше, ни хуже. Одно радует, что убрали фапиравир из схемы лечения.

Если напишет отказ и я заберу его домой, то не подхватит ли он по дороге инфекцию? Просто этот препарат начинает действовать как раз спустя 48 часов.

[Korzun]

Сообщение от BorisJan

Если напишет отказ и я заберу его домой, то не подхватит ли он по дороге инфекцию? Просто этот препарат начинает действовать как раз спустя 48 часов.

О чем Вы? Откуда Вы черпаете информацию?
Инфекции которых нужно бояться - не дома и не в транспорте, а в больнице - это устойчивые ко всему внутрибольничные штаммы.
И вирусная коронавирусом нагрузка от соседей по палате и отделению.
Плохо, что не проветривают.
Какое это было отделение больницы до ковида?

Доза принимаемого им сейчас дексаметазона?
Попробуйте уговорить врачей не давать его без кислорода.
Если никак, то хотя бы минимизировать дозу до 6 мг/сут (дают скорее всего в капельницах).
Врач какой специальности отец?

[BorisJan]

Судя по данным, онкология, урология. Но достаточно давно переориентирован в ковидный госпиталь. Насчёт внутрибольничных инфекций наслышан. Но от этого становится ещё страшнее. А насчёт перевозки уточнил, имеет ли смысл забирать именно в эти дни, либо подождать 2-3 дня.

[BorisJan]

Дексаметазон не дают вообще. Отец - хирург.
Переболел в первую волну достаточно легко, на ногах.

Я так понимаю цель такого лечения - избавить от симптомов и поскорее выписать. А что будет дальше - не волнует.

Судя по различным документам в сети, достаточное количество специалистов предлагает подобную схему с первых дней. Зачем - не понятно.

[BorisJan]

Дексаметазон планируют вводить по результатам утреннего анализа. Дозировку пока не знаю. Отца предупредил, чтобы не более 6мг. Но мне кажется повлиять будет проблематично. Либо отказываться совсем. Так же он уточнил у лечащего врача, нужно ли это делать - все по результатам анализов и никто лишнего вам делать не будет.

[Korzun]

Уверены в дексаметазоне? Обычно его шуруют всем подряд, не спрашивая и по 20-32 мг/сут.

Если сбегать оттуда, то чем раньше тем лучше.
1. Пока иммунитет не обнулился от левилимаба (действие его в отечественном исполнении не очень предсказуемо).
2. Пока не надышался больничного воздуха и чтобы успел выдышать обратно то, чем уже успел надышаться.

специалистов предлагает подобную схему с первых дней. Зачем - не понятно.

Кулибины и боги, игра такая. С полным игнором того, что известно в мире. Плюс отставание на полгода примерно. Плюс местечковые трактовки и прочтения. Российскую же методичку тоже без злого умысла делали, наверное. Но там почему-то 32 мг дексаметазона в сутки, там арбидол, там фавипиравир (вероятно в надежде, что не навредит). Хотя без сделки с совестью у многих из 115 авторов этой методички точно не обошлось, не все же они безропотные дебилы...
Извините за эмоции.

[Korzun]

Сообщение от BorisJan

нужно ли это делать - все по результатам анализов и никто лишнего вам делать не будет.

Вот это-то и страшно.
Не анализы определяют назначение дексаметазона!
Низкая сатурация и высокопоточный кислород = необходимость дексаметазона 6 мг/сут на срок не более 10 дней (или до выписки, если она раньше) с целью улучшения прогноза.
В остальных ситуациях дексаметазон ухудшает прогноз (!).

Отца предупредил, чтобы не более 6мг.

Предупредите еще, что без одновременной кислородной поддержки дексаметазон в мире не назначают.

Пусть спросит у врача своего: ради чего он лечит своих пациентов? Чтобы на СРБ повлиять или чтобы не дать умереть? Если второе, то без кислородной поддержки дексаметазон не назначается!

Ниже стратегия лечения, принятая в мире [against = против] на сегодняшний день:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[BorisJan]

Большое Вам спасибо за советы и поддержку. Насчёт дексаметазона, возможно просели лейкоциты, где-то на 5 день принимал в течении двух дней левофлоксацин. До госпитализации. Сейчас меня так же смущает, что не смогу ежедневно делать коагулограмму. Год назад болела мама, долго болела, амбулаторно, прописали так же дексаметазон в таблетках и антибиотик.

[Korzun]

Сообщение от BorisJan

Насчёт дексаметазона, возможно просели лейкоциты, где-то на 5 день принимал в течении двух дней левофлоксацин.

Не очень понял связь дексаметазона.
Без кислорода дексаметазон при Ковиде больше убивает, чем помогает.
Лейкоциты тут вообще не при чем. Вообще никакие анализы не привязаны к назначению дексаметазона.
Потом, если его будет много, долго и без кислорода, то может быть кроме иммуносупрессии еще и диабет спровоцированный или/и надпочечниковая недостаточность (слабость и т.д.).
Т.е. потребуются анализы на сахар и гликозилированный гемоглобин, кортизол и т.д. Но это не до, а после.

Сообщение от BorisJan

Сейчас меня так же смущает, что не смогу ежедневно делать коагулограмму.

Чем смущает? Она ни на что в лечении не влияет.
Клексан не требует контроля коагулограммы.

[BorisJan]

Спасибо, а тогда такой вопрос, как рассчитывать дозировку Клексана? На основании чего?

[Korzun]

Сообщение от BorisJan

Спасибо, а тогда такой вопрос, как рассчитывать дозировку Клексана? На основании чего?

На основании веса тела и того, что требуется - полная антикоагуляция или профилактическая. Инструкция в разделе "режим дозирования":

Профилактика венозных тромбозов и эмболий у пациентов, находящихся на постельном режиме вследствие острых терапевтических заболеваний

Рекомендуемая доза препарата Клексан® составляет 40 мг 1 раз/сут, п/к, в течение 6-14 дней. Терапию следует продолжать до полного перехода пациента на амбулаторный режим (максимально в течение 14 дней).

Лечение тромбоза глубоких вен с тромбоэмболией легочной артерии или без тромбоэмболии легочной артерии

Препарат вводится подкожно из расчета 1.5 мг/кг массы тела 1 раз/сут или 1 мг/кг массы тела 2 раза/сут. Режим дозирования должен выбираться врачом на основе оценки риска развития тромбоэмболии и риска развития кровотечений. У пациентов без тромбоэмболических осложнений и с низким риском развития венозной тромбоэмболии препарат рекомендуется вводить п/к из расчета 1.5 мг/кг массы тела 1 раз/сут. У всех других пациентов, включая пациентов с ожирением, симптоматической тромбоэмболией легочных артерий, раком, повторной венозной тромбоэмболией и проксимальным тромбозом (в подвздошной вене) препарат рекомендуется применять в дозе 1 мг/кг массы тела 2 раза/сут.