Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Мужское бесплодие

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.12.2011, 19:40
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Стимуляция сперматогенеза

Здравствуйте,уважаемый доктор!
Мужу 35 лет,планируем ребёнка.
Объем 1 мл
Цвет - кремовый
Вязкость - 60 мин
Ph-8,0
Агглютинация -
Концентрация - 9 млн. в 1 мл
Подвижность
А - 20% (не менее 25%)
В - 30%
А+В = 50% (не менее 50%)
С - 15%
D - 35%
Нормальных форм - 50%

Патология головки - 25%
Патология шейки - 10%
Патология хвоста - 15%
Фруктоза-180(120-500)
Pus cells-6-8\HPF

Гормоны
Пролактин-13,1(4.1-18,4)
ФСГ-1.45(1.5-12.4)
Тестостерон-2.08(2.8-8.2)

Муж обследован у уролога,патологии не выявлено.
Назначена стимуляция сперматогенеза-Андриол+Тамоксифен.
Вопрос;Оправдана ли такая схема стимуляции?
Или предпочтительней гонадотропины?
Это лучшая спермограмма из всех образцов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.12.2011, 19:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ не исключено , что у мужа речь идет о тн гипогонадотропном гипогонадизме ( нужны 3 исследования тестостерона и ЛГ ) - эту патологию и полагается диагностировать хоть урологу , хоть эндокринологу. Приведенные референсные значения тестостерона очень низки - укажите ед измерения
2/ желательно уточнить причину проблемы и затем обдумывать леченеие
3/ андриол восполнит дефицит тестостерона , но не нормализует сперматогенез.
4/ выбранный тамоксифен вряд ли разумная мера
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2011, 20:16
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Галина Афанасьевна,большое спасибо за ответ Вам!
Я не совсем поняла за тестостерон.Его нужно сдать трижды?
Ед.изм -ng\ml
LH -2,96 mIU\ml ,я его пропустила при написании.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.12.2011, 20:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЛИбо трижды за месяц ,. либо три раза с интервалом в 20 мин собрать кровь и посмотреть Тс в аликвоте из трех проб
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2012, 15:19
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ЛИбо трижды за месяц ,. либо три раза с интервалом в 20 мин собрать кровь и посмотреть Тс в аликвоте из трех проб
Муж сдал гормоны в аликвоте из трёх проб.

FSH-1,41mIU\mL(Male 0.70-11.1)
Testosterone-3.47 ng\mL(Male 2.45-16)
LH-2.32mIU\mL(0.80-7.60)
Вопросы;
1.Как объяснить отклонения в спермограмме,если тестостерон в норме,хоть и на нижней границе?(других отклонений уролог тоже не видит)
2.Какая тактика,учитывая результаты гормональных исследований ,по нормализации сперматогенеза.?
Другой уже врач предложил так называемую неспециф-ю стимуляцию-Л-Карнитин и Спеман на 6 мес.Но я понимаю,что это зря потерянное время и деньги.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2012, 22:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ лаборатория рисует заниженные референсы ( это не их вина- их беда)
2/очные и знающие дело врачи нужны- спеман и карнитин- иллюзия лечения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.03.2012, 13:57
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется стоит отметить, что по одной спермограмме нет смысла выносить суждения. Их должно быть минимум две или три. При низком объеме и концентрации невольно возникает вопрос о том, каков был период воздержания перед спермограммой и все ли попало в баночку. Спермограммы все-таки стоит выполнять там, где имеют представление о том, что такое рекомендации ВОЗ и строгая морфология по Крюгеру.

Вы ничего не сказали о давности бесплодия (время, сколько живете регулярной (через день в середине менструального цикла) половой жизнью без контрацепции). Были ли беременности раньше у Вас или удавалось ли мужу когда-либо зачать ребенка?

Препараты тестостерона (андриол) противопоказаны , могут при длительном приеме приводить к азооспермии.

Л-карнитин, спеман не имеют адекватных доказательств эффективности.

Цитата:
Муж обследован у уролога,патологии не выявлено.
Стоит конкретно указать какое обследование проводилось и что конкретно не было выявлено.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.03.2012, 14:12
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Галина Афанасьевна ,спасибо большое за ответ Вам!
По поводу лаборатории я поняла.
А вот найти здесь врача,понимающего в мужском бесплодии, нелегко.
Этим кое-как занимаются у нас гинекологи-репродуктологи.
И всё-таки скажите,гонадотропины это наш случай?Мне нужно знать хотя бы направление,чтобы понимать ,что мы двигаемся в правильном направлении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.03.2012, 14:28
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Стоит конкретно указать какое обследование проводилось и что конкретно не было выявлено.
Большое Вам спасибо за ответ и внимание к нашей проблеме!
Планируем ребёнка уже больше года,половая жизнь регулярная,именно в дни, способствующие зачатию.
Спермограмм у нас 5 в течении этого года и я привела самый лучший результат.В остальных концентрация в 1мл 2-3 млн,а объем всегда недостаточный.
Муж обследовался у уролога,варикоцеле не обнаружено.
Уролог также сделал УЗИ,но здесь не дают заключение,просто сказал,что отклонений нет.
Ребёнок у нас уже есть один с мужем,дочери 8 лет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.03.2012, 23:55
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не установлена устранимая причина отклонений в спермограмме, то чаще всего это вариант для ЭКО-ИКСИ. Эмпирическая терапия при олигозооспермии гонадотропинами или антиэстрогенами (хорионический гонадотропин, кломифен цитрат) иногда применяется. Однако, у такого лечения нет доказательств эффективности в отношении повышении вероятности зачать спонтанно.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.03.2012, 22:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В. Принципе некоторый интерес вообще- то муж представляет и вне репродуктивной проблмы( каковая , соглашусь, решается с помощью ЭКО )

А гипогонадизм асимптоматический в принципе тоже любопытен с позиций а с чего влзялся и вправду ли асимптоматичен
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2012, 14:56
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Если не установлена устранимая причина отклонений в спермограмме, то чаще всего это вариант для ЭКО-ИКСИ. Эмпирическая терапия при олигозооспермии гонадотропинами или антиэстрогенами (хорионический гонадотропин, кломифен цитрат) иногда применяется. Однако, у такого лечения нет доказательств эффективности в отношении повышении вероятности зачать спонтанно.
Спасибо Вам большое за ответ!
Умом я понимаю,что скорее всего,придётся воспользоваться репродуктивными технологиями,но рассматриваю это как крайний вариант,пытаюсь уцепиться за любую соломинку,если она есть.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.03.2012, 15:09
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение

А гипогонадизм асимптоматический в принципе тоже любопытен с позиций а с чего влзялся и вправду ли асимптоматичен
Галина Афанасьевна,спасибо Вам за внимание и за мнение!
А можно для особо "одарённых"уточнить,что вы имели в ввиду?
А если предположить,что он не взялся,а просто беременность была спонтанной?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.03.2012, 21:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А если предположить , что после первой беременности супруг перенес ( приобрел ) некое заболевание ?
У мужчины гипогонадотропный гипгонадизм , выявленный при обследвании по поводу бесплодного брака ( вторичное бесплодие ), это не есть здоровье
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.03.2012, 16:52
yasmeen yasmeen вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2011
Город: amman
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
yasmeen *
Галина Афанасьевна,спасибо!
Правильно ли я поняла,что нужно заняться поиском причины гипогонадотропного гипогонадизма,даже если будем делать ЭКО?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.