Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 15.07.2009, 16:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Семейный анамнез , осмотр глазного дна с РАСШИРЕННЫМ зрачком был ?
Микроальбуминурия ? Липиды крови ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.07.2009, 16:24
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Семейный анамнез , осмотр глазного дна с РАСШИРЕННЫМ зрачком был ?
Микроальбуминурия ? Липиды крови ?
Осмотр глазного дна с расширенным зрачком был.
Результатов я не видела, врач сказал что все ок.

Микроальбуминурия - нет, не делали.
Липиды крови - насколько я понимаю, тоже.

По возможности уточню у врача и попрошу направление не анализы.

Может быть, стоит попросить проверить что-то еще?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.07.2009, 16:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно , я напомню одну известную сцену , описанную доктором Лукой ?
Она происходила в тех местах , где вы живете сейчас - и там был призыв думать о главном ( о многом печешься , Марфа... )
Всех анализов не сделаешь сразу - а липиды и их спектр - важная тема при 2 типе с таким доброкачественным течением
Вы ведь уже писали о многих исследованиях инсулина и С- пептида , как я понимаю ?
Давайте еще раз обсудим семейный анамнез и эти данные
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.07.2009, 17:01
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Всех анализов не сделаешь сразу - а липиды и их спектр - важная тема при 2 типе с таким доброкачественным течением
Вы ведь уже писали о многих исследованиях инсулина и С- пептида , как я понимаю ?
Относительно о многих. 8 лет назад. Полтора года назад в больнице. И примерно месяца два назад.
Цифр на руках у меня нетюДва последних раза врачи говорили про большое количество инсулина в крови.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Давайте еще раз обсудим семейный анамнез и эти данные
Анамнез...
Диабет 2 типа у мамы, проявился в возрасте 63 лет (сейчас ей 67, пьет диабетон, вроде как все в порядке), проблем с лишним весом не имела никогда.

Я родилась крупным ребенком (4570), в тазовом прилежании (если это важно), второй ребенок в семье, старший брат проблем с сахаром не имеет, отец тоже.
Ничем особым/инфекционным не болела, в 13 лет аппендицит (перитонит).
Никогда не была особо худой, в 18 весила 72 при росте 172.
В районе 21 года набрала лишний вес (стресс + ела много + изменилось финансовое положение и продукты питания).
В 24 забеременела (планируя беременность и пошла к эндокринологу и другим врачам проверяться, но не успела ) беременность первая, пока что единственная, ребенок здоров (родиась с весом 3250).

Вроде все...

У меня как-то с медициной складывается по принципу "не состоял, не привлекался (с)", жалоб нет, есть замечательная семейная врач, поэтому я по другим врачам хожу редко, а анализы делаю еще реже
Эндокринологи и все, что касается сахара - исключение. Сорри за оффтоп.



P.S.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.07.2009, 18:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть хороший семейный врач - это уже чудесно и суперважно , здесь я полностью одобряю

Теперь что я узнала - возраст мамы к началу заболевания диабетом ( равно как и ваш вес при рождении )позволяет уже уверенно говорить о втором типе ( я все думала , не редкие ли варианты синдромального ), а высокий инсулин лишний раз подтверждает сие ..
Липиды - за GP
Думаю , пора начинать дальше про стратегии
Итак , несмотря на все преимущества стратегии изменения образа жизни при недостижении целевых результатов возникает небходимость в ее коррекии
Наиболее безопасной признана стратегия использования метформина ( + к прежней стратегии) Препратат противопоказан у старых , пьющихи лиц с ХПН
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.07.2009, 18:51
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Если есть хороший семейный врач - это уже чудесно и суперважно , здесь я полностью одобряю
Еще б такого же эндокринолога найти и будет мне счастье .

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Наиболее безопасной признана стратегия использования метформина ( + к прежней стратегии) Препратат противопоказан у старых , пьющихи лиц с ХПН
а вот тут и начинаются странности

метформин был первым препаратом, прописанным мне здесь.

Я пробовала два варианта (оба по рекомендации врача):
1. 1 таблетка в день - никакой реакции, сахар остается абсолютно таким же.
2. 2 таблетки в день - сахар остается + за неделю трижды были судороги ночью. Обычно у меня такого не бывает. Перестала пить - судороги исчезли.

И тот и другой вариант пила 10 дней. Так как не помогало, врач сказала пить метформин + januva.

Также никакого эффекта Врач говорит, что так быть не может.

Я измеряла сахар три-четыре раза в день в это время. Сахар колебался как обычно - от 200 через полтора-два часа после еды до 140 на голодный желудок (перед ужином) .

Да,
Я практически не пью алкогольные напитки, разве что изредка в компании пиво (в пределах 0,3-0,5 литра)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.07.2009, 19:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не указываете дозы - и при диабете 2 типа эндокринолог довольно редкий консультант, вся тяжесть лечения - на GP, за нами - стратегия
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.07.2009, 20:17
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не указываете дозы - и при диабете 2 типа эндокринолог довольно редкий консультант, вся тяжесть лечения - на GP, за нами - стратегия
К самостоятельному лечению я готова... Но стратегию хочется получить от профессионала
В прописанном мне лекарстве каждая таблетка метформина содержит Метформин HCI 850 mg.

Т.е. я пробовала дозировку 850 mg в сутки и 1700 mg в сутки.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.07.2009, 20:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
GP - это как раз и есть наш коллега врач общей практики - он же семейный, с вашей помощью

Ну еще немножко метформине и далее - к новым стратегиям

Метформин - НЕ сахароснижающий препарат , он препятствует ПОВЫШЕНИЮ сахара и увеличивает чувствительность тканей к инсулину
Вместе с тем СД 2 типа состоит - в разной пропорции ,не требующей лабораторного подтверждения , из собственно инсулинорезистентности ( и повышенной продукции глюкозы печенью , тут я хмурю брови и лепечу что-то о жировой дистрофии печени , окружности талии и пр )и нарушения функции бета - клетки и мы переходим к еще одной стратегии - комбинированного воздействия = метформин + препараты сульфонилмочевины / или акарбоза / или глиниды ...
Тут уж я прошу коллег помочь мне - а то мой литературный дар уже выдыхается
У этой стратегии есть еще одно направление - хорошо изученных комбинаций хорошо изученных препаратов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.07.2009, 12:07
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Спасибо за разъяснения!

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Метформин - НЕ сахароснижающий препарат , он препятствует ПОВЫШЕНИЮ сахара и увеличивает чувствительность тканей к инсулину
Да, я читала.
И мне объяснил врач, что так как сахар у меня поднимается ночью, то метформин должен не давать ему подниматься. Но.

Сахар как был 170-180 с утра (часов в 8) либо 140-150, если проснуться часов в 11.

Может быть нужно больше времени? Эксперементировать с дозировками?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.07.2009, 12:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, доза в 1000 мг была бы эффективнее, возможно, надо перходить на комбинацию - и вот о комбинациях следующий топик
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.08.2009, 15:43
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Доброго времени суток еще раз.

Не совсем поняла про другой топик - мне следует открыть еще одну тему по поводу препаратов?

Очень хотелось бы продолжить разговор про возможность относительных (и безопасных) экспериментов с лекарствами. К сожалению, у меня нет возможности очной консультации у эндокринолога на данный момент. Поэтому очень надеюсь на Вашу помощь.

Не знаю, нужно ли это упоминать, но получилось так, что мне пришлось прекратить физическую активность чуть больше, чем на неделю, сахар на второй же день взлетел до 220-230 натощак (утром). Кроме того, похудела на 1,5 кг, питание было обычным.

Начала опять заниматься спортом - сахар вернулся на 160-170, а после резкого увеличения физической нагрузки (дайвинг, несколько погружений), на следующее утро упал до 140.

Правильно ли я понимаю, что мне следует еще раз пересмотреть физические нагрузки в "обычной" жизни, и это может мне помочь? Местный эндокринолог считает, что особого эффекта это не даст.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.08.2009, 15:55
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shanik Посмотреть сообщение
Д
Не знаю, нужно ли это упоминать, но получилось так, что мне пришлось прекратить физическую активность чуть больше, чем на неделю, сахар на второй же день взлетел до 220-230 натощак (утром). Кроме того, похудела на 1,5 кг, питание было обычным.

Начала опять заниматься спортом - сахар вернулся на 160-170, а после резкого увеличения физической нагрузки (дайвинг, несколько погружений), на следующее утро упал до 140.

Правильно ли я понимаю, что мне следует еще раз пересмотреть физические нагрузки в "обычной" жизни, и это может мне помочь? Местный эндокринолог считает, что особого эффекта это не даст.
Эндокринолог ошибается - чем ближе сахар к норме , тем больше его снижают физические нагрузки и тем хуже влияет неактивная жизнь
Посмотрите на форуме темы прикрепленные - это банальность
Дайыинг и экстремальные виды спорта могут стать серьезнейшей проблемой при неконтролируемом резком падении сахара
Ухудшение диабета само по себе может вест к снижению массы тела - гибнет инсулин
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.08.2009, 16:25
Аватар для shanik
shanik shanik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Город: Холон, Израиль
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 8
shanik *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Эндокринолог ошибается - чем ближе сахар к норме, тем больше его снижают физические нагрузки и тем хуже влияет неактивная жизнь
Спасибо. Да, я смотрела и читала практически все, но так как мнения разошлись - решила уточнить. Буду думать, как бы еще увеличить нагрузку.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Дайыинг и экстремальные виды спорта могут стать серьезнейшей проблемой при неконтролируемом резком падении сахара
Сахар у меня не падает. Ниже 130 - никогда. Да и вверх резко не скачет.
Врачи дайвклуба (без их одобрения невозможно получить страховку) сказали - не ходить под воду голодной, следить за самочувствием и обязательно проверять сахар сразу после погружения (он обычно 140-150).


Еще бы понять, почему организм не реагирует на лекарства
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.08.2009, 16:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь идет о 130 мг % натощак ? После еды ? НЕ падает сейчас - означает не упадет никогда ?
В чем отсутствие реакции на лекарства ? На какие ? В наличии возможности компенсирвоать диабет изменением образа жизни и режима питания ?
Без этого не БУДЕТ чувствительности к лекарствам - сало с шоколадом на диване никаким метформином не перебьешь
Еще раз - лечение диабета НАЧИНАЕТСЯ с БАЗИСА - изменнение образа жизни и питания , ес ли при этом целеовой уровень гликемии не достигается , ДОБАВЛЯЮТСЯ препараты - но не выбрасывается питание и физическая активность
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.