Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.12.2007, 11:45
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
МАУ

Здравствуйте!

Я уже обращалась с вопросом о повышенном МАУ. Хочу обратиться снова.
Сегодня получили результат -39,1 мг/сут
Болеет диабетом сын, 17 лет. Диабет с сентября 2005 года.
Первый анализ МАУ 14.08.06- 27 мг/сут
23.01.07- 32 мг (мочу собрали только утреннюю, с ночи высокий сахар)
06.06.07- 27,1 мг/сут.
ГГ на протяжении болезни 8,3; 6,4; 7,1; и 26.09.07 -6,4 ммоль
Уважаемые врачи, что делать при таких результатах МАУ?
С какой периодичность нужно пересдать анализ на МАУ?
Есть ли смысл уже сейчас ограничить белки и соль (надо отметить, что и сейчас сын этим не злоупотребляет)?
Почему рекомендуют сдавать МАУ через пять лет после дебюта заболевания, а у подростков каждые полгода? Это группа риска?
Чем можно объяснить повышенный и граничащий с норомой в нашем случае результат МАУ?
Какие анализы можно и нужно пройти в нашем случае?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2007, 12:56
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальное количество микроальбумина в моче - до 20 мг/л или до 30 мг/сут.
Поскольку количество белка в моче может завышаться в силу многих причин, для диагноза "Диабетическая нефропатия на стадии микроальбуминурии" необходимо 3-кратное определение МАУ с интервалом в несколько дней (достоверным считается превышение нормы в 2 из 3 проб) или определение соотношения "альбумин/креатинин" в моче.
Кроме того, белок в моче может появляться при воспалительных заболеваниях мочеполовых путей, поэтому исследование МАУ проводят лишь при отсутствии в моче признаков воспаления (лейкоциты, бактерии).
Вашему сыну для уточнения диагноза надо провести вышеназванное обследование и обсудить его с лечащим врачом. Вполне возможно, для диагноза "диабетическая нефропатия" не будет достаточных оснований - в этом случае главным для защиты почек будет хорошее управление уровнем сахара, отказ от курения "по жизни".
Если основания для диагноза будут - то дополнительно к этому врач назначит лекарственные препараты (т.н. ингибиторы АПФ) с возможной оценкой результатов лечения через 6 мес и их отменой, если количество белка в моче нормализуется.
На стадии МАУ также рекомендуется небольшое ограничение белка в пище (по сути - избегать больших количеств мяса за один прием, т.е. не "перегружаться" белком). Ограничение соли - в случае, если повышено артериальное давление.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.12.2007, 13:11
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за быстрый ответ.
Пожалуйста, уточните какие именно необходимо сдать анализы ( общий анализ мочи?), какой интервал допустим между МАУ (пять дней, неделя, две недели). Есть ли смысл сдавать биохимический анализ крови? Анализы сдаем платно и по собственной инициативе. Врач участковый эндокринолог компетентен только в выписке рецептов и то, с первого раза не всегда получается.
Сын не болеет, физических нагрузок в день сбора мочи не было. Лекарств, кроме витамонов, не принимал, сахар больше 8 ммоль не поднимался.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.12.2007, 14:46
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для исключения мочевой инфекции выполняется общий анализ мочи.
Биохимический анализ крови должен выполняться при СД ежегодно. Признаков нарушения функции почек в настоящее время в нем почти наверняка не будет.
Повторное определение МАУ - здесь нет жестких стандартов (они и не нужны), но имеется в виду, что не 3 раза с интервалом в полгода, а 3 раза на протяжении 2-3 недель примерно.
Постоянного ("личного") эндокринолога, у которого будет полноценно наблюдаться Ваш сын, надо в любом случае искать - без этого не удастся организовать качественное управление диабетом. Напишите, в каком городе Вы живете - думаю, что-то посоветуем общими усилиями

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.12.2007, 12:16
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Олег Викторович!
Спасибо Вам большое за советы и желание помочь.
Мы живем в г. Владивостоке. Сын наблюдается у "детского" эндокринолога, надеюсь, что с переходом во "взрослую" поликлинику ситуация изменится в лучшую сторону. Поскольку сын на помпе, то у нас есть "личный" врач по инсулинотерапии, но по остальным вопросам он нас не консультирует.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2007, 17:53
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте поговорить с "личным врачом по инсулинотерапии" - думаю, он может взяться за постоянное ведение как эндокринолог в целом.
В большинстве медицинских учреждений есть возможность проводить длительное амбулаторное наблюдение, даже если это не является основной задачей медучреждения. Но здесь многое зависит от пациента: не забыть, когда очередной плановый осмотр, прийти с выполненными рекомендациями и т.п.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.12.2007, 11:59
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо Олег Викторович!
Я попробую переговорить с нашим врачом по поводу наблюдения и консультаций
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2009, 14:43
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Снова возникли проблемы, поэтому обращаюсь к своей старой теме.
К приведенным выше результатам получены следующие:
21.01.2008 -24 мг/сут
23.05.2008 -35 мг /сут
30.06.2008- 37,5 мг/сут
15.09.2008 -28,5 мг/сут
Эти и предыдущие анализы делались в краевой больнице, одним и тем же врачом.
А дальше я пошла в коммерческую лабораторию, которая имееет неплохую репутацию в городе.
Результат МАУ- 2,42 мг/сут от 01.12.2008. Поскольку все предыдущие анализы были больше 24 мг/сут - это вызвало недоумение у меня. Я встретилась с врачом лаборатории и мне предложили бесплатно его переделать, результат 15.12.2008 -3,05 мг/сут.
Лечение и АПФ сын не проходил. На мой вопрос, что делать и что считать правдой, эндокринолог посоветовала начать принимать ингибиторы, т.к. нужно исходить из плохих анализов. Я в полном недоумении, неужели чтобы получить достоверный результат придется ехать в Москву. А о соотношении креатинина и альбумина здесь никто и не слышал
Что делать в такой ситуации?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2009, 16:19
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку между сентябрьским анализом (краевая больница) и декабрьским (коммерческая лаборатория) прошло около 3 мес, чисто теоретически, может быть, что сейчас и в краевой больнице анализ окажется нормальным.
Если же нет - то значит, одна из лабораторий ошибается...
Либо применяются различные методики, в разной степени чувствительные к факторам, способным искажать результаты анализов.
К сожалению, в России нет хороших надздорных служб, которые, по идее, должны заниматься разрешением данной проблемы (внешний контроль качества лабораторий), поэтому клиницистам регулярно приходится сталкиваться с этим.
Рекомендация лечащего врача вполне рациональна: исходить из худшего анализа.
При впервые выявленной МАУ ингибиторы АПФ назначаются на 6 мес, далее - отмена и повторный анализ (если показатель будет в норме - прием препаратов может быть приостановлен).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.01.2009, 15:11
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Отталкиваться от худшего результата-логично. Но как проверить эффективность лечения, не доверяя лаборатории. Кроме того, иАПФ -это не безобидные БАДы или витаминки, это серьезное лекарство и не хочется лишний раз трогать организм, страдающий диабетом.Свои что ли сдать анализы в лаборатории)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.01.2009, 19:15
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, БАДы - это зачастую вовсе не безобидные средства...
Но здесь нет какого-то готового ответа на те вопросы, которые у Вас возникают...
В общем-то ингибиторы АПФ по сути применяются с профилактической целью (профилактика прогрессирования нефропатии, выявленной на ранних стадиях), поэтому в нынешней ситуации могут быть применены.

Но хочется, конечно, иметь надежный лабораторный контроль, это верно.
Я бы посоветовал для уменьшения неопределенности:
1. Сделать снова анализ в краевой больнице (чтобы сравнивать январский с январским, а не декабрьский с сентябрьским).
2. Попробовать достать тест-таблетки фирмы Байер "Микробуминтест" - они предназначены для качественного анализа на МАУ, могут быть доступны через инетернет-магазины или даже у Вас в городе. Это тоже может дать какую-то определенность...

Если ничего не получится - то придется принимать решение в условиях неопределенности
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2009, 12:41
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Таблетки у нас есть, есть и тест-полоски Альбуфан (Плива). Результат отрицательный. Но у них значение от 30-40 мг/л.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2009, 12:42
Marsianka Marsianka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Город: Владивосток
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 11
Marsianka этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое спасибо за советы, попробуем сдать снова.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.