#1
|
||||
|
||||
Áîëè â çàòûëî÷íîé îáëàñòè
Ïàöèåíò 71ãîä. Áîëè â çàòûëî÷íîé îáëàñòè ïðè íîðìàëüíîì ÀÄ. Ïðè ñæàòèè áîëåçíåííîãî ó÷àñòêà áîëü óòèõàåò, íî íå èñ÷åçàåò.
Íåâðîïàòîëîã ñêàçàë, ÷òî â ýòîì âèíîâàòû ñîñóäû, íàçíà÷èë Ïèêàìèëîí, íî îáëåã÷åíèÿ íåò. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü. |
#2
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Èðèíà, Âû ñàìè ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå, ÷òî ïî ïðåäñòàâëåííûì Âàìè äàííûì ýòî
ìîæåò áûòü âñå ÷òî óãîäíî. Ïî òàêîì îïèñàíèþ äèô.äèàãíîç ëåæèò îò íåâðàëãèè çàòûëî÷íîãî íåðâà äî ðàññëàèâàþùåé àíåâðèçìû ïîçâîíî÷íîé àðòåðèè ÷åðåç âñþ íåéðîîíêîëîãèþ îáëàñòè Ç×ß).
"Íåâðîïàòîëîã ñêàçàë ÷òî ýòî ñîñóäû" - à ÷òî âîîáùå ìîæåò ñêàçàòü íåâðîëîã áîëüíîìó â 70 ëåò??? Êîíå÷íî ñîñóäû (ãëàâíîå - î÷åíü òðóäíî îøèáèòüñÿ ) Åñëè ñåðüåçíî - òî äàéòå ïîëíóþ êàðòèíó ñèòóàöèè (ÒÎ×ÍÅÅ ÃÄÅ ÁÎËÈÒ, ÊÀÊ ÁÎËÈÒ È Ò.Ä. È Ò.Ï. + ×ÅÌ ÅÙÅ ÑÒÐÀÄÀÅÒ ÏÀÖÈÅÍÒ), â ò.÷. è êàêèå èíñòðóìåíòàëüíûå äèàãíîñòè÷åñêèå ìåòîäû âûïîëíåíû (íàïðèìåð ÊÒ èëè ÌÐÒ? Äîïïëåð ìàãèñòðàëüíûõ ñîñóäîâ ãîëîâû? ÌÐÒ øåéíîãî îòäåëà ï-êà?). Ñ óâàæåíèåì, |
#3
|
|||
|
|||
Ìîæíî ÿ òóò äîáàâëþ ê óæå çàäàííûì âîïðîñàì :)
1. Êàê äàâíî ýòà ãîëîâíàÿ áîëü ïîÿâèëàñü?
2. Ñ ÷åì ñâÿçàíî ïîÿâëåíèå ýòèõ áîëåé (âîçìîæíî, èõ ÷òî-òî ïðîâîöèðóåò)? 3. Íå áûëî ëè òðàâìû øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà, çàòûëêà? 4. Äëèòåëüíîñòü ïðèñòóïîâ ãîëîâíîé áîëè? 5. ×åì åùå ñîïðîâîæäàåòñÿ ïðèñòóï ãîëîâíîé áîëè, íå ïîÿâèëàñü ëè ïðè ýòîì øàòêîñòü ïîõîäêè, äðîæàíèå ïàëüöåâ ðóê, ÷åëþñòè, ãîëîâîêðóæåíèÿ, øóìà, çâîíà â ãîëîâå. 6. Ðàññòðîéñòâà ïàìÿòè, ñíà, ðå÷è? 7. ×òî áû ãîâîðèòü î ñîñóäàõ, íåïëîõî áû õîòÿ áû, ïîñåòèòü îêóëèñòà è ïîñìîòðåòü ñîñóäû ãëàçíîãî äíà. Æåëàòåëüíî ýëåêòðîîôòàëüìîñêîïîì ñ ðàçíûìè öâåòîâûìè ðåôëåêñàìè, íó à óæ ïîòîì è íà ÊÒ, ÌÐÒ, Äîïëåð è ïð.ïð.ïð. Ñ óâ., Âèòàëèé. ÇÛ: Þðèé, íó ãäå æå íåâðîëîãè òî …… |
#4
|
||||
|
||||
Âïåðâûå ãîëîâíûå áîëè ïîÿâèëèñü â ìàå. Îáðàòèëèñü ê íåâðîëîãó - äèàãíîç: âîñïàëåíèå òðîéíè÷íîãî íåðâà. Íàçíà÷èë Êàðáàìàçåïèí. ×åðåç íåäåëþ áîëè èñ÷åçëè, íî íà ôîíå ïðèåìà äàííîãî ïðåïàðàòà íàáëþäàþòñÿ ñëàáîñòü, ñîíëèâîñòü, ãîëîâîêðóæåíèå, øóì â óøàõ.
Ìåñÿö íàçàä áîëü âîçîáíîâèëàñü. Êàðáàìàçåïèí îáëåã÷åíèÿ íå ïðèíåñ. Îáðàòèëèñü ê äðóãîìó íåâðîëîãó: íàçíà÷èë Ïèêàìèëîí. Áîëü ïîñòîÿííàÿ, íè÷åì íå ïðîâîöèðóåòñÿ. Áîëü ïîõîæà íà áîëü ïðè íàðûâå. Òðàâì øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà è çàòûëêà íå áûëî. Ïðè ãîëîâíîé áîëè íå íàáëþäàåòñÿ øóìà â óøàõ èëè øàòêîñòè ïîõîäêè. Ðàññòðîéñòâ ïàìÿòè, ñíà è ðå÷è íåò. Íèêàêèõ èññëåäîâàíèé íå ïðîâîäèëîñü. |
#5
|
|||
|
|||
×òî áû ðàçãîâîð ïðèíÿë áîëåå ïðåäìåòíûé õàðàêòåð, ÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû ìîãó ëèøü, ïîäòâåðäèòü íåîáõîäèìîñòü îáñëåäîâàíèé ðåêîìåíäîâàííûõ Þ.Êóøåëåì (ñì.âûøå).
À çàòûëî÷íàÿ ëîêàëèçàöèÿ áîëè ìîæåò áûòü îáåñïå÷åíà äèñòðîôè÷åñêèìè ïðîöåññàìè â øåéíîì îòäåëå ïîçâîíî÷íèêà è ñäàâëåíèåì çàòûëî÷íîãî, à íå òðîéíè÷íîãî íåðâà. Ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ ðàçâèòèåì ìèîôàñöèàëüíîãî ñèíäðîìà (äèñòðîôèÿ ñóõîæèëèé è ìûøö íà óðîâíå çàòûëêà) – Ïèêàìèëîíîì òàêîå íå ëå÷àò. Ïðè èñêëþ÷åíèè ñåðüåçíûõ ïðîáëåì, ïîñëå ÌÐÒ øåéíîãî îòäåëà è ãîëîâíîãî ìîçãà, ÷òî ñîâåòóþ ñäåëàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü, ïåðåêëþ÷àéòå âíèìàíèå íà ñîñóäèñòóþ ïàòîëîãèþ è ïðîâîäèòå Äîïëåðîãðàôèþ ìàãèñòðàëüíûõ àðòåðèé. Ñ óâ., Âèòàëèé. |
#6
|
|||
|
|||
Åäâà ëè ýòî óäàñòñÿ îïðåäåëèòü, äàæå ïîëó÷èâ îòâåòû íà âñå âîïðîñû. Ñêîðåå âñåãî, îòûùóòñÿ ïðèçíàêè ïîðàæåíèÿ ñðàçó âñåõ "ïîäîçðåâàåìûõ ñèñòåì". È ñèòóàöèÿ íå ïðîÿñíèòñÿ. Äàâàéòå ïåðåêðîåì îñíîâíûå, è ïîñìîòðèì, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ.
Êóïèòå â ãîìåîïàòè÷åñêîé àïòåêå -- åñëè ó áîëüíîãî èçáûòî÷íûé âåñ - Barium carbonicum 6 (îí æå - Baryta carbonica 6) -- åñëè âåñ íîðìàëüíûé, èëè äåôèöèòíûé - Barium muriaticum 6 è Acidum pycricum 6. Ëþáîé èç Barium * äàâàéòå 2-3 ðàçà â äåíü ÷åðåç 1 -2 ÷àñà ïîñëå åäû ïî 5 äðàæå íà ïðîòÿæåíèè 2 íåäåëü. Acidum pycricum - ìèíóò çà 10-15 äî åäû 2 ðàçà â äåíü ïî 5 äðàæå. Ïðåïàðàòû õðàíèòü è òðàíñïîðòèðîâàòü â òåìíîì ìåñòå ïðè ò-ðå íå íèæå 15oC. Íå õðàíèò âîçëå ýëåêòðîïðèáîðîâ. Î ðåçóëüòàòàõ ñîîáùèòå, êàê òîëüêî îíè ïîÿâÿòñÿ (îò 1 äî 15 äíåé). Îäíàêî, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ïðîäîëæàéòå êîíòðîëèðîâàòü äàâëåíèå. P.s.  íà÷àëå ëå÷åíèÿ ìîãóò ïîÿâèòüñÿ áîëè â ñóñòâàõ, â ñåðäöå, èëè â ðóãèõ ÷àñòÿõ òåëà. Òîãäà ïðèåì ïðåïàðàòîâ íóæíî ïðåêðàòèòü è âîçîáíîâèòü, êîãäà îíè ñòèõíóò. |
#7
|
|||
|
|||
Èðèíå
Èðèíà, Âàøå ïðàâî ïðèíèìàòü "òàêòèêó ïîäõîäà ê áîëüíîìó" Ã-íà Äâîðÿí÷èêîâà èëè íåò (ó÷èòûâàÿ, ÷òî Âû ïîëó÷àåòå ìåä.îáðïçîâàíèå).
Ñ ïîçèöèé ìåäèöèíû ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü åùå âîïðîñû: 1) Òå áîëè, êîòîðûå áûëè â íà÷àëå îíè îòëè÷àëèñü îò òåõ, ÷òî ñåé÷àñ (ëîê,èíòåíñèâíîñòü, õàðàêòåð). Äëÿ ìåíÿ ñòðàííûì ÿâëÿåòñÿ ôàêò óñòàíîâêè íåâðàëãèè 5-ãî ×ÌÍ ïðè "çàòûëî÷íîé áîëè".  òî æå âðåìÿ, ýôôåêò îò îò ôèíëåïñèíà ñâèäåòåëüñòâóåò î "íåéðîïàòè÷åñêîì" õàðàêòåðå áîëè. 2) Ò.ê. áîëü íå ÿâëÿåòñÿ êëàññè÷åñêîé íåâðàëãèåé òðîéíè÷íîãî íåðâà (ïî âñåì ïàðàìåíòðàì, â ò.÷. è ïî âîçðàñòó áîëüíîãî). ß íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäîâàë áû íà÷àòü ñ ÌÐÒ èëè ÊÒ ãîëîâíîãî ìîçãà + ÌÐÒ øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà. 3)  êàêîé äîçå ïàöèåíò ïðèíèìàë ôèíëåïñèí â ïîñëåäíèé ðàç, êîãäà îí íå ïîìîã??? 4) Çíà÷èò ëè, åñëè Âû íå óêàçàëè íèêàêèõ "ñîìàòè÷åñêèõ ïðîáëåì" ó áîëüíîãî, ÷òî èõ íåò ? Ñ óâàæåíèåì, |
#8
|
|||
|
|||
Íà âñÿêèé ñëó÷àé. ÀÄ ñåé÷àñ è äî çàáîëåâàíèÿ?
|
#9
|
|||
|
|||
Êðîìå âñåõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ îáñëåäîâàíèé(ÌÐÒ ãîë.ìîçãà,Ñ1-Ñ7 è ò.ä.) íåïëîõî áû ñäåëàòü ïðîñòî ðåíòãåíîãðàììû øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà,â òîì ÷èñëå ôóíêöèîíàëüíûå,ïîñìîòðåòü Ñ1-Ñ2 íà ïðåäìåò îñòåîôèòîâ è íåñòàáèëüíîñòè,îáúåìíîãî îáðàçîâàíèÿ è ñîîòâåòñòâóþùåé êîìïðåñèè áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà.Òàêæå ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïàöèåíòó ÷ðåçìåðíî ðàçîãíóòü ãîëîâó ñ îäíîâðåìåííûì ïîâîðîòîì,åñëè áîëü óñèëèòñÿ,òî âñå ïîíÿòíî.Íåëüçÿ òàêæå èñêëþ÷èòü áåññèìïòîìíî ïðîòåêàþùèé ðåâìàòîèäíûé àðòðèò,ïðèìåðíî ó 60-70% áîëüíûõ ïðè ýòîì çàáîëåâàíèè âîâëåêàåòñÿ ñåãìåíò Ñ1-Ñ2,îïÿòü æå íà ðåòãåíîãðàììàõ ìû âñå óâèäèì.È ÿ ïîïðîáîâàë áû íàçíà÷èòü ïàöèåíòó äèêëîôåíàê.
Ñ óâàæåíèåì, Ïåéêåð À. |
#10
|
|||
|
|||
Àëåíñêàíäð Íèêîëàåâè÷, íå ìîãó ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòüñÿ ñ Âàøèìè ïðåäëîæåíèÿìè
È âîò ïî÷åìó:
1) "íåïëîõî áû ñäåëàòü ïðîñòî ðåíòãåíîãðàììû øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà,â òîì ÷èñëå ôóíêöèîíàëüíûå,ïîñìîòðåòü Ñ1-Ñ2 íà ïðåäìåò îñòåîôèòîâ è íåñòàáèëüíîñòè,îáúåìíîãî îáðàçîâàíèÿ è ñîîòâåòñòâóþùåé êîìïðåñèè áîëüøîãî çàòûëî÷íîãî íåðâà" Îíî êîíå÷íî æå íåïëîõî è âðåäà íå ïðèíåñåò. Íî ïðàêòè÷åñêè â 100% ïðè îáíàðóæåíèè "ïàòîëîãèè" ïðè ñïîíäèëîãðàììàõ äàëåå ñëåäóåò ðåêîìåíäàöèÿ ñäåëàòü ÌÐÒ. Òåïåðü ïðåäñòàâüòå, ìîæåò ëè íå áûòü ïàòîëîãèè íà ñïîíäèëîãðàììàõ ó 71-ëåòíåãî ïàöèåíòà - ïðàâèëüíî, ÿâëåíèÿ ïî êðàéíåé ìåðå ñïîíäèëåçà òàì áóäóò. Êðîìå òîãî, íå âñåãäà óäàåòñÿ õîðîøî âèçóàëèçèðîâàòü îáëàñòü íàøåãî ïðèñòàëüíîãî èíòåðåñà - Ñ1-2. Ò.î. âåðîÿòíîñòü íåîáõîäèìîñòè ÌÐÒ øåéíîãî îòäåëà î÷åíü âåëèêà - òàê íå ïðîùå ëè åãî ñðàçó è ñäåëàòü??? 2) "Íåëüçÿ òàêæå èñêëþ÷èòü áåññèìïòîìíî ïðîòåêàþùèé ðåâìàòîèäíûé àðòðèò,ïðèìåðíî ó 60-70% áîëüíûõ ïðè ýòîì çàáîëåâàíèè âîâëåêàåòñÿ ñåãìåíò Ñ1-Ñ2,îïÿòü æå íà ðåòãåíîãðàììàõ ìû âñå óâèäèì" Îïÿòü æå íå ñîãëàñåí, ÷òî åñëè ìû ÷òî-òî óâèäèì íà RX, íàì íå ïîòðåáóåòñÿ ÌÐÒ - 100% ïîñëå RX ìû çàõîòèì ÌÐÒ 3) À âîò äèêëîôåíàê -ýòî ñêîðåå âñåãî õîðîøî Ò.ê. æåëàòåëüíî, ÷òîáû ïàöèåíò íå ìó÷èëñÿ ïîêà ìû åìó ñòàâèì äèàãíîç. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ýòî ìîæåò ñòàòü òåñòîì ex-juvantibus íà ïðåäìåò ïðèðîäû áîëè. Ñ óâàæåíèåì, |
#11
|
||||
|
||||
Äèêëîôåíàê ïðèíåñ îáëåã÷åíèå. Áîëü ñòàëà òóïîé, åäâà çàìåòíîé. Ñïàñèáî.
|
#12
|
|||
|
|||
Âñåãäà ïîæàëóéñòà,íî ïàöèåíò â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå äîëæåí îáñëåäîâàòüñÿ(ÌÐÒ Ñ1-Ñ7) è â äîïîëíåíèå ,æåëàòåëüíî âûïîëíèòü ôóíêöèîíàëüíûå ðåíòãåíîãðàììû øåéíîãî îòäåëà ï-êà.
Ñ óâàæåíèåì,Ïåéêåð À. |