Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.04.2013, 16:50
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я даже не понимаю, каких объяснений вы ждете. Позвали ребенка, дали свои руки и чуть потянули на себя.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.04.2013, 19:52
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Здравствуйте, Полина!
Подскажите, можно ли справиться с гипотонусом мышц у ребенка упражнениями и массажем?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.04.2013, 23:26
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно в большинстве случаев.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.05.2013, 19:02
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Здравствуйте, Полина Львовна!
Дочке 5,5 месяцев.Позвольте поделиться нашими достижениями: ровно в 5 месяцев девочка стала выпрямлять ручки в положении на животе, сейчас 95% времени бодрствования проводит на животке, переворачивается на живот с обоих бочков, тянет ножки в рот или просто играет ножками, иногда получается перевернуться с живота на спину, вертится на животе вокруг своей оси; когда поднимаю ее со спины за подмышки, предварительно позвав, подтягивает головку. Единственным нашим слабым местом были и остаются ручки и плечики. Подтянуться за руки, сгруппироваться ребенок не может чисто физически, я старалась всеми силами. Ортопеды, невролог и педиатр ставят нам гипотонию.
Сейчас дочка старается ползти, но не получается - по отдельности поднимается на ручках и поднимает попу. Подскажите, пожалуйста, какие упражнения нам выполнять с учетом того, что ребенок слабее сверстников и пока не все может? Как нам укрепить слабые мышцы-сгибатели ручек? И как можно помочь ребенку научиться сидеть/садиться?
Заранее спасибо Вам.

Последний раз редактировалось Dkno, 26.05.2013 в 20:20.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.05.2013, 20:50
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сейчас дочка старается ползти, но не получается - по отдельности поднимается на ручках и поднимает попу.
Это называется "качели". После них появляются четвереньки. ребенок некоторое время качается вперед-назад в этой позе. Затем ползание. а потом уже сядет.
Проводите время на полу и этого достаточно.
Норма появления позы сидя и умения сесть - до 8 месяцев.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.06.2013, 23:33
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Здравствуйте, Полина Львовна!
Дочке исполнилось 6 месяцев. Проводим все время на полу, иногда в креслице с наклонной спинкой или на наклонных коленях. Где-то неделю назад дочка стала пытаться сесть в этом кресле, тянется к подвешенной игрушке и таким образом вертикализируется (на наклонных коленях то же самое). Также стала иногда делать попытки ползти по-пластунски назад. Четвереньки пока не появились. У меня несколько вопросов, пожалуйста, ответьте.
1. Если беру дочь лицом к себе, чувствую, что она очень неуверенно ощущает себя в таком положении - начинает откидываться назад. Нужно ли нам делать какие-либо упражнения на сохранение равновесия или же на укрепления мышц спины?
2. Нужно ли мне начинать стимулировать четвереньки? Упражнения "обнимашки" и "облегченные четвереньки" - наш случай? Пытаюсь иногда поиграть с дочкой в "обнимашки" - немного стоит на коленочках, потом начинает выпрямлять ножки.
3. У дочки совсем нет опоры на ножки. Читала на форуме о том, что в полгода ее вполне может не быть. Но хотелось бы способствовать здоровому развитию своего ребенка и в этом русле. Смущает один момент: видя под собой поверхность, дочка начинает болтать ножками, будто бежать. Несколько раз, заинтересовавшись, опускала ее на поверхность и она совсем немного таким образом пыталась "пробежать", затем становилась на носочки и потом на ступни. Шаговый рефлекс проверял невролог в 3 месяца, бил в набат, что его у нас нет. В 5 месяцев другой невролог, отметя наличие этого рефлекса, сказал, что он угаснет позже. Не понимаю, как он мог исчезнуть, затем вновь появиться. Вопрос мой, собственно, в том, нужно ли делать упражнения для того, чтобы появилась опора на ножки? В одной теме вы обсуждали с мамой малыша (похожая ситуация) упражнения на мяче, какие именно - мне не удалось найти, к сожалению (
Надеюсь на Вашу помощь дочке,
заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.06.2013, 22:21
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. Если беру дочь лицом к себе, чувствую, что она очень неуверенно ощущает себя в таком положении - начинает откидываться назад. Нужно ли нам делать какие-либо упражнения на сохранение равновесия или же на укрепления мышц спины?
Пробуйте разные варианты поз на руках. Возможно вы в такой позе закрываете ей обзор и поэтому она отклоняется.
Цитата:
2. Нужно ли мне начинать стимулировать четвереньки? Упражнения "обнимашки" и "облегченные четвереньки" - наш случай? Пытаюсь иногда поиграть с дочкой в "обнимашки" - немного стоит на коленочках, потом начинает выпрямлять ножки.
Да можно так играть.
3. У дочки совсем нет опоры на ножки. Читала на форуме о том, что в полгода ее вполне может не быть. Но хотелось бы способствовать здоровому развитию своего ребенка и в этом русле.[/quote]
Дополнительные упражнения на ощущение опоры на стопы.
Девочка лежит на жесткой поверхности, ее ногу сгибаете в колене и упираете в пол/стол. Нежно проглаживаете от колена к ступне. Затем давите на колено вниз по направлению к стопе. Давите толчками (3-4 толчка) Так же делаете и со второй ногой. Чередуете ноги несколько раз. После этого попробуйте поставить на ножки. Что получилось?

Ставьте на ноги с мяча
Сядьте на стул, мяч поместите перед собой, во время упражнений придерживайте его ногами.
Ребенка положите животом на живот. Качаете вперед и назад до опоры на ноги. Можно использовать колючий коврик.
Ребенок стоит сколько может, как только подожмет ножки, качаете чуть вперед и опять назад до опоры.
Держите ребенка за ноги, чуть ниже паховой складки: четыре пальца каждой руки обхватывают переднюю поверхность ног, большие пальцы упираются в попку, не давая ребенку ее отставлять назад.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.06.2013, 22:59
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Огромное вам спасибо! Будем заниматься, о результатах напишу.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.06.2013, 14:49
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Здравствуйте, Полина Львовна!
Дочке 6 месяцев и 2 недели. Уже почти неделя, как дочка начала ползать вперед: опирается на ручки и подтягивает ножки, ножки при этом прямые, может помогать себе оттолкнуться от пола - умудряется делать это пальчиками ног. Дистанции проползает небольшие. На мягкой поверхности стала переворачиваться на спину с животика, ей нравится передвигаться перекатами, на твердой поверхности таких попыток не делает. И, самая приятная новость, она у меня стала группироваться! Голова в большинстве случаев опережает корпус, но иногда отстает (по наблюдениям - когда рядом происходит что-то интересное).
Четвереньки продолжаю стимулировать: "обнимашки", облегченные четвереньки, иногда ставлю на четвереньки - выпрыгивает.
В последнее время стала подтягивать под животик ножки, то есть попытки встать на четвереньки есть, но не понятно, что мешает. Продолжать выполнять те упражнения, что и раньше?
Также делаем "еду-еду", "седло" и "змейку" по Муромову. Не могу сказать, что с сидением у нас есть прогресс. Попытки сесть иногда бывают только с наклонной спинки креслиц, напрягая пресс. Если посадить без моей поддержки - сразу складывается, опираясь на ручки, ручки сгибает (на выпрямленных сидит только в "змейке", спина при этом не прямая). Если сажаю, придерживая за ручки или за таз, вся шатается. Читала подобную тему, цитирую Ваш ответ: "Пока готовьте позу сидя:
учите сидеть в седле (см по писку)
сажайте в стульчик с наклонной спинкой и предлагайте игрушку так, чтобы девочка отклонялась от спинки.
Сажайте с опорой на руки (сколько просидит)
Сажайте на пол ммежду своих ног, чтобы девочка сидя опиралась о ваши ноги.
Качайте (медленно) девочку на своих коленях - игра "еду-еду" Держите ее спиной к себе, поддержка в области таза: четыре пальца каждой руки на животике, а большие опираются в поясницу.
С такой же поддержкой качайте на мяче в позе сидя: подпрыгивания и медленные покачивания из стороны в сторону."
Скажите, применимы ли в нашей ситуации эти рекомендации? Или ждать четверенек и уже после начинать действовать?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.06.2013, 16:17
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день.
Цитата:
И, самая приятная новость, она у меня стала группироваться! Голова в большинстве случаев опережает корпус, но иногда отстает (по наблюдениям - когда рядом происходит что-то интересное).
Это хорошо. А ножками играет?
Цитата:
Четвереньки продолжаю стимулировать: "обнимашки", облегченные четвереньки, иногда ставлю на четвереньки - выпрыгивает.
В последнее время стала подтягивать под животик ножки, то есть попытки встать на четвереньки есть, но не понятно, что мешает.
Пусть стоит так, а потом потяните ее за таз назад, пока не выпрямит руки.
Цитата:
Также делаем "еду-еду", "седло" и "змейку" по Муромову. Не могу сказать, что с сидением у нас есть прогресс. Попытки сесть иногда бывают только с наклонной спинки креслиц, напрягая пресс. Если посадить без моей поддержки - сразу складывается, опираясь на ручки, ручки сгибает (на выпрямленных сидит только в "змейке", спина при этом не прямая). Если сажаю, придерживая за ручки или за таз, вся шатается. Читала подобную тему, цитирую Ваш ответ: "Пока готовьте позу сидя:
учите сидеть в седле (см по писку)
сажайте в стульчик с наклонной спинкой и предлагайте игрушку так, чтобы девочка отклонялась от спинки.
Сажайте с опорой на руки (сколько просидит)
Сажайте на пол ммежду своих ног, чтобы девочка сидя опиралась о ваши ноги.
Качайте (медленно) девочку на своих коленях - игра "еду-еду" Держите ее спиной к себе, поддержка в области таза: четыре пальца каждой руки на животике, а большие опираются в поясницу.
С такой же поддержкой качайте на мяче в позе сидя: подпрыгивания и медленные покачивания из стороны в сторону."
Скажите, применимы ли в нашей ситуации эти рекомендации? Или ждать четверенек и уже после начинать действовать?
Все это применимо. Спасибо, что нашли. Можете использовать.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.06.2013, 17:50
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Спасибо за ответ!
Да, ножками играет, тянет их в рот, причем практически всегда, когда лежит на спине. Также трогает ножки, когда я держу ее спиной к себе на весу.
Все рекомендации стараюсь выполнять, единственное, что меня очень смущает - можно ли смело сажать ребенка с гипотонусом? Мне кажется (по наблюдениям), что дочке некомфортно в этом положении. Если сажаю ее, прислонив к, например, спинке дивана, она тут же выгибается или съезжает.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.06.2013, 16:44
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нельзя сажать прислонив к спинке дивана. Разве где-то я это советовала.
Сажать можно в специальное приспособление или делать упражнения в позе сидя.
Можно: в специальное кресло, в "седло" из ног взрослого, на горшок в форме седла, на мяч с поддержкой в области таза и для других упражнений.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.06.2013, 17:17
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Спасибо за внимание к нам.
Спинку дивана привела в качестве примера опоры. И не сажаю так, однажды пробовали только. У нас есть специальное креслице Бумбо со столиком, там фиксирована спина и ножки, также шезлонг и кресло для кормления, будем сажать в них. Поняла, о результатах напишу.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.07.2013, 20:25
Dkno Dkno вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dkno *
Здравствуйте, Полина Львовна!
Вчера ребенку исполнилось 7 месяцев.
Примерно полторы недели как дочка становится на четвереньки. Стоит недолго, сразу стремится что-нибудь схватить и выпрыгивает вперед. Иногда раскачивается в этом положении. Иногда становится не на коленки, а на выпрямленные ноги
Сейчас проходим курс массажа, ребенок не сопротивляется, наоборот.
Сажаю дочку в креслице со столиком Бумбо (как горшок). Сидеть может долго, играет. Правда, однажды потеряла равновесие (терла глазки) и головка резко запрокинулась назад Сажаю также в "седло", тоже может сидеть долго и играть, прислоняется ко мне при этом поясницей. В стульчике для кормления и коляске так же сидит. Но сама, без опоры, не сидит вообще - опирается на ручки и видно, что она очень растеряна. Делаем "еду-еду", на мяче катаемся, но недолго - ребенку не очень нравится. Исходя из моих наблюдений, помимо слабой спинки, у дочки есть проблемы с равновесием. Подскажите, пожалуйста, нам продолжать заниматься так же? Или разнообразить занятия другими упражнениями?
И, пожалуйста, ответьте на еще один вопрос о ребенке. По Казьминым норма появления лепета вообще 10 месяцев, в выложенной Вами теме - 7,5, но все же меня беспокоит то, что у меня очень молчаливый ребенок. Со слухом все в порядке, проверяла методом с баночками, да и по наблюдениям сомнений не возникало. Мне кажется, что сам по себе ребенок смышленый - играет в мячик, общается, богатая мимика, иногда как бы подпевает песенки и т.д. При этом редко произносит согласные звуки и слоги с ними, цепочек слогов нет. Самое интересное, что с закрытым ртом дочка общается куда лучше - такое ощущение, что не открывая ротик, она лепечет! Подскажите, пожалуйста, активизировать ли нам логопедический массаж? Или, может, есть какие-то игры, актуальные в нашей ситуации?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.07.2013, 00:30
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 23,802
Поблагодарили 6,780 раз(а) за 5,267 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока продолжайте заниматься по прежнему. Сейчас пусть стоит на четвереньках, потом поползет либо сядет. Норма появления позы сидя примерно 8 месяцев.

Прикорм ввели? Как девочка ест с ложки? Даете ли ей сухарик?
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.