Про ирригатор для вымывания пробок из миндалин.

[Vlad34]

Именно не конструктивный. Ничего не входящего в сферу применения, указанную изготовителем при получении сертификата на медицинский прибор, он не отмоет. Вот это факт. И если Вы начали утверждать противное, то именно Вам и доказывать сие. И это факт. И ссылками на вменяемые исследования, а не на назальные насадки. Тоже факт. На случай, если начнутся утверждения, что это не медицинский прибор, а соответственно никакие тесты ему не нужны, отвечу сразу. Душевые лейки, впихиваемые не по назначению, аппараты Алмаг и прочие чудеса, мы не обсуждаем. Впредь прошу высказываться по существу.

[Zborzh]

Оказывается,не я один даю такие советы ..:-)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот еще,википедия английская :-)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ОльгаШа]

С каких пор рекламные ссылки, пусть даже на английском, статьи из Вики и Нью-Йорк таймс стали доказательствами эффективности, соответствующими критериям ЕВМ??
Доктор, Вам сюда http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178 Похоже, Вы пока плохо понимаете, как и чем нужно аргументировать свои утверждения.

[genbytu]

Сообщение от Zborzh

Не очень конструктивный диалог. Ирригатор отмоет миндалины ,это факт. Чистые миндалины это плохо ?

Вы знаете, в медицине нередко получается, что вроде-бы оправданные патогенетически тезисы оказываются ложными при вдумчивом исследовании с использованием современных статистических методов.
За поиском примеров оправляю на страницы форума, поверьте мне, Вы найдете массу интересного и неожиданного.

[Zborzh]

Сообщение от ОльгаШа

С каких пор рекламные ссылки, пусть даже на английском, статьи из Вики и Нью-Йорк таймс стали доказательствами эффективности, соответствующими критериям ЕВМ??
Доктор, Вам сюда http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178 Похоже, Вы пока плохо понимаете, как и чем нужно аргументировать свои утверждения.

Вы где то нашли рекламу конкретного производителя ? На самом деле,попробуйте аргументировать противное..Попробуйте доказать с помощью ссылок и статей вред,нанесенный ирригатором ..:-)
Думается мне,что если был бы какой-то серьёзный трабл в данном применении ирригатора,Вики засудили бы ..

[ОльгаШа]

В первой ссылке - внутри текста ссылка на иггригатор от Dr. Katz, она же - вторая из Ваших ссылок. Вообще, сайт доктора доставляет обилием всякого ...

А зачем это мне - что-то доказывать? ВЫ пришли с утверждением, что эта процедура полезна, на ВАС и лежит труд доказать сие, в соответствии с критериями ЕВМ. Иначе все - флуд и суета сует.

[Zborzh]

Сообщение от ОльгаШа

Во второй ссылке - средства для промывания миндалин.

А зачем это мне - что-то доказывать? ВЫ пришли с утверждением, что эта процедура полезна, на ВАС и лежит труд доказать сие, в соответствии с критериями ЕВМ. Иначе все - флуд и суета сует.

Вот-вот,зачем доказывать доказанное? Или ,Вы не знаете о манипуляции промывания лакун миндалин ?
И что,что там средство? Или,рекомендация хлоргексидина Вы тоже сочтете за рекламу? Внимательней прочтите вторую ссылку,там ,где тритмент..:-)

[FilippovaYulia]

Еще раз - если ВЫ что-то считаете доказанным, благоволите представить доказательства. Бремя доказывания лежит на предлагающем - то есть до тех пор, пока ВЫ не предоставили доказательств. соответствующих критериям ЕВМ-медицины, о пользе предлагаемой процедуры, процедура считается как минимум бесполезной.

Или ,Вы не знаете о манипуляции промывания лакун миндалин ?

Мы также знаем о гомеопатии, БАДах, уринотерапии, экстрасенсах и врачах... как бы это помягче выразиться... не слишком компетентных в собственной профессии.

[genbytu]

Сообщение от Zborzh

Вот-вот,зачем доказывать доказанное? Или ,Вы не знаете о манипуляции промывания лакун миндалин ?

А баба Клава говорит, что ангину надо мороженным лечить, а дядя Вася от геморроя огурцы в .... засовывает (это даже в Ютубе показывают). Исходя из Вашей логики это можно считать доказательством эффективности?
Если Вы правда так думаете - Вам к Малахову, тому тоже не надо ничего доказывать, а если просто троллите, то пожалуй лучше в бан.

[ОльгаШа]

Самому не перевести, что там за Aktiv Oxygen? Доктор утверждает, что во всей продукции используется его какая-то оригинальная формула.

[Zborzh]

Сообщение от ОльгаШа

Самому не перевести, что там за Aktiv Oxygen? Доктор утверждает, что во всей продукции используется его какая-то оригинальная формула.

А там еще написано,что многие люди дома справляются с проблемой,используя оральные ирригаторы .
Ладно,господа,я понял,дискуссии не получилось в дискуссионном клубе. Меняться ссылками и пользоваться гуглом,наверное,может каждый.
P.S.
Никогда не интересовался про огурец в попу на ютьюбе..:-) Удачи!

[BBC]

А еще написано, что на РМС дискуссии ведутся с позиции доказательной медицины.
Незнание оных практически лишает обсуждение перспектив. Обучение основам не входит в задачи форума.
Изучение матчасти - задача неофитов.
Доказательств эффективности девайса не предоставлено, несмотря на терпение модераторов.
Дальнейший троллинг будет ограничен.

[Hass]

возвращаясь немного назад, как и обещал, подробнее об "одинаковой" этиологии острого среднего отита и одонтогенного гайморита.

Одонтогенный гайморит:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
" An odontogenic infection is a polymicrobial aerobic-anaerobic infection, with anaerobes outnumbering the aerobes. The most common isolates include anaerobic streptococci and gram-negative bacilli, and Enterobacteriaceae."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"In 14 patients out of a total of 27, intraoperative bacterialcultures were obtained. Aerobic organisms alone wererecovered in 3 cases (21.4%), anaerobes only were isolated recovered in 1 (7.1%), and mixed aerobic and anaerobic bacteria were recovered in 3 (21.4%). The predominantaerobes wereS. aureus. The predominant anaerobes wereanaerobic gram-negative bacilli and Peptostreptococcusspp. No correlation was found between the predisposing odontogenic conditions and the microbiological findings."

Острый средний отит (АОМ)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Four bacteria—namely, S pneumoniae, H influenzae, Moraxella catarrhalis, and Streptococcus pyogenes —are responsible for the majority of episodes of AOM in persons older than 6 weeks." Не считая вирусов, конечно, о них речь в начале страницы по ссылке.


Статьи об одонтогенном гайморите нашел на скорую руку, для примера, но общую картину отражают. В статье про отит акцент на детях, что неудивительно - они болеют чаще.

Даже с этими оговорками, утверждение об одинаковой флоре этих двух инфекционных процессов выглядит ошибочно.

[Zborzh]

Не совсем понимаю,при чем здесь одонтогенный синусит..? Я высказывался за схожесть пародонтопатогенных возбудителей и возбудителей заболеваний лор-органов и про то,что эритромицин перекрывает этот спектр . Вопрос резистентности тех или иных штаммов в конкретном случае у данного пациента считаю весьма гипотетическим..

[Hass]

Это я к тому, что синуситы бывают разные. Отиты, кстати, тоже. Злокачественный наружный отит - не отит что ли? Или грибковый наружный отит? Про стоматологические заболевания не знаю, не мой профиль. Но говорить про единство флоры всех отитов и синуситов некорректно.

Сообщение от Zborzh

Одна и та же флора вызывает синуситы,отиты и стоматологические заболевания.

Этим наглядным примером призываю Вас не обобщать, иначе действительно будем все лечить одинаково и ошибаться при этом.

Вопрос резистентности - не гипотетический, а скорее статистический до получения чувствительности образцов флоры. Эритромицин теоретически может перекрывать весь спектр, пожалуйста, но как альтернатива защищенным пенициллинам во время грудного вскармливания для лечения отита у матери не применяется.