Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.09.2011, 21:52
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О МНО, ПТИ, МИЧ и не только...

Антиагреганты, конечно, проигрывают варфарину, и ACTIVE W тому подтверждение. Однако, из ACTIVE A выводы делать нельзя, так как не было сравнения клопидогрель против клопидогрель+АСК.

По другим исследованиям:все они оценивали эффективность антиагрегантов в профилактике ОНМК (о чем в данной теме и речь), включая (!) пациентов с ФП. Да, их было немного, но subgroup analysis по ним доступен. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Плюс эти РКИ довольно четко продемонстрировали возможные негативные эффекты этой комбинации у больных с ОНМК независимо от его этиологии.
Поэтому если у пациента ОНМК на фоне ФП и нельзя назначить варфарин (прадаксу и тп), рекомендуется назначать антиагреганты исходя из единых принципов, которые были сформулированы на основании вышеназванных и др РКИ (по крайней мере в неврологии).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.09.2011, 07:16
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересует еще один вопрос.

На какой день после ОНМК (неуточненный - ведь у нас нет МНО, а тем более СКТ) можно назначать варфарин при перманентной ФП???
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.09.2011, 09:39
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] стр.43

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): Спасибо за конкретную страничку. А то сейчас увлечен новыми гайдами от ESC.
Korzun одобрил(а): Существуют противоречивые мнения о том, когда необходимо начинать терапию антикоагулянтами
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.09.2011, 09:57
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно через пару недель. Исключение - легкие (малые) инсульты.

Цитата:
неуточненный - ведь у нас нет МНО, а тем более СКТ
Инсульт ишемический.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2011, 10:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
октябрь 2010

Recommendations
For patients with stroke or TIA due to 50% to 99%
stenosis of a major intracranial artery, aspirin is
recommended in preference to warfarin (Class I;
Level of Evidence B). Patients in the WASID trial
were treated with aspirin 1300 mg/d, but the optimal
dose of aspirin in this population has not been
determined. On the basis of the data on general
safety and efficacy, aspirin doses of 50 mg to 325 mg
of aspirin daily are recommended (Class I; Level of
Evidence B). (New recommendation)

Recommendations
1. For patients with ischemic stroke or TIA with
paroxysmal (intermittent) or permanent AF, anticoagulation
with a vitamin K antagonist (target INR
2.5; range, 2.0 to 3.0) is recommended (Class I; Level
of Evidence A).
2. For patients unable to take oral anticoagulants, aspirin
alone
(Class I; Level of Evidence A) is recommended. (не клопи!)
The combination of clopidogrel plus aspirin carries a
risk of bleeding similar to that of warfarin and therefore
is not recommended for patients with a hemorrhagic
contraindication to warfarin (Class III; Level of
Evidence B). (New recommendation)
3. For patients with AF at high risk for stroke (stroke
or TIA within 3 months, CHADS2 score of 5 or 6,
mechanical or rheumatic valve disease) who require
temporary interruption of oral anticoagulation,
bridging therapy with an LMWH administered subcutaneously
is reasonable (Class IIa; Level of Evidence
C). (New recommendation; Table 8)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Aspirin reduces the risk of early recurrent ischemic stroke when given within 48 hours of stroke onset but increases the risk of hemorrhagic stroke (absolute risk reduction = 0.7%; number needed to treat = 143). Overall, for aspirin there is a slight but statistically significant benefit in reducing recurrent stroke. Conversely, unfractionated heparin and LMW heparin/heparinoids, when used within 48 hours of onset in patients with acute ischemic stroke, have not been shown to reduce the rate of stroke recurrence.

Все североамериканские руководства по инсультам (без перевода):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.09.2011, 12:31
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем не менее после PROFESS от назначения одного аспирина постепенно отходят. В тех же рекомендациях ЕSО:

Цитата:
При наличии противопоказаний к терапии оральными антикоагулянтами рекомендована терапия низкими дозами аспирина в сочетании с дипиридамолом (Класс IV, GCP).
А данная комбинация эквивалентна клопидогрелю. Хотя официально клопидогрель в данном случае не рекомендуют, т к не было больших испытаний. Думаю ситуация скоро изменится.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.