Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.02.2019, 20:59
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всякое бывает.... Другой вопрос - причины таких результатов, а тут много вариантов...
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.02.2019, 21:05
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
А по сути вашего вопроса - важнее самые старые,особенно в сравнении: до скарлатины и после(кстати, до года уд. вес и должен быть низкий).

Первый анализ крови в возрасте 3 месяцев: гемоглобин 151, лейкоциты 8, базофилы 0, еозинофилы 1, палочкоядерные 2, сегментоядерные 31, лимфоциты 59, моноциты 7, СОЭ 3. Первый анализ мочи в возрасте 1 год: удельный вес 1005, реакция мочи 7,0, бактерии в небольшом количестве, лейкоциты 0-2 в поле зрения. Была аллергия на витамин Д, и перестали его давать (боюсь, что это могло также запустить какие-то процессы, которые имеем на сегодня - гиперпаратиреоз, остеопороз).

К сожалению, в данной ситуации это уже "академический" интерес: у меня,например получается(форм. Шварца, рост 134, креатинин 196 ) СКФ - 25, а это уже 4 ст. , что не позволяет проводить этиопатогенетическое лечение любой формы почечной болезни.
Рост 125, креатинин самый высокий был 210, самый низкий 170.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.02.2019, 21:19
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению даже расчёт по самому низкому показателю(170) не меняет стадию. Вторичный гиперпаратиреоз, анемия и др. только подтверждает это...

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.02.2019, 21:51
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Пока все подтвердили 3 стадию. Если я правильно Вас поняла, нет смысла при такой ситуации искать первопричину ХПН?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.02.2019, 21:59
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да. Думаю, именно поэтому и не предлагается биопсия почки.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.02.2019, 22:09
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Понятно. Ну, вот так без диагноза и живем. Переживаю, что неустановленная причина ХПН может и дальше плохо влиять на другие системы органов. К примеру, если гиперпаратиреоз первичный или псевдогиперпаратиреоз из-за распада какой-то опухоли.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.02.2019, 22:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,294
Поблагодарили 33,192 раз(а) за 31,542 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
Да. Думаю, именно поэтому и не предлагается биопсия почки.
Предположу альтернативное мнение - биопсию не делают не из-за стадии болезни, а или некому делать, или не знают, как далее быть с полученным результатом в местных условиях; например у взрослых биопсия выполнялась при следующих стадиях болезни:

106 (25%) patients had CKD stage 1,
65 (15%) patients had CKD stage 2,
109 (26%) patients had CKD stage 3,
70 (17%) patients had CKD stage 4, and
74 (17%) patients had CKD stage 5 before kidney biopsy

и чем раньше ее делали, тем лучше был прогноз из-за модификации лечения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В публикации из Бангладеша показания к биопсии, которые соотв. данному случаю:

Inclusion criterion
Patients underwent renal biopsies for the following indications:
To know the undiagnosed etiology of AKI and CKD.

Нет стадий ХПН как противопоказание/исключение

Exclusion criterion:
Uncontrolled bleeding diathesis
Uncontrolled hypertension
Severe and uncorrected anemia
Solitary kidney
Gross hydronephrosis
Acute pyelonephritis
Perinephric abscess
Large or multiple cysts
Patients and parents who refused to participate.

в 22% после биопсии сменилось лечение, у взрослых такой % доходит до 30-35
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.02.2019, 22:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,294
Поблагодарили 33,192 раз(а) за 31,542 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все отклонения у ребенка - из-за ХПН, без должного диагноза/лечения ребенок может не дожить до совершеннолетия без всяких распадающихся опухолей; косвенно о гломерулонефрите на узи может говорить повыш. эхогенность и уменьшение толщины кортикального слоя; уменьшение размера почек с гомогенной архитектурой говорят о термин. стадиях ХПН:

Chronic renal disease caused by glomerulonephritis with increased echogenicity and reduced cortical thickness.
End-stage chronic kidney disease with increased echogenicity, homogenous architecture without visible differentiation between parenchyma and renal sinus and reduced kidney size.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.02.2019, 23:29
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
По данным УЗИ - это уменьшение? На всех УЗИ около 7 см.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.02.2019, 09:09
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kseniya80 Посмотреть сообщение
... На всех УЗИ около 7 см.
А если точнее, левую и правую отдельно(длина,ширина,толщина в миллиметрах)...
И вес ребёнка?
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.02.2019, 14:49
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Результаты УЗИ такие:

март 2016: правая 8*3,6, левая 7,8*3,5. Изменений нет.

май 2017: правая 7*3,7, левая 7,2*4,1. Изменений нет.

сентябрь 2018: правая 7,3*3,1*4,6, подвижность несколько ограничена, увеличена на 2 см, форма бобовидная, правильная, контур четкий, ровный, паренхима 16 мм, однородная, равномерная, эхогенность повышена, дифференцировка усилена, ЧЛС в норме, с единичными расширениями чашечек до 6 мм. Левая 7*2,7*3,9. паренхима 15 мм, все в норме.

октябрь 2018: правая 7,3*3,2, лоханка 0,7 см, чашечки в/с 0,5 см, левая 7,7*2,9, лоханка 0,5 см, паренхима почек уплотнена, КМД снижена.

февраль 2019: правая 7,1*3,2, паренхима 11 мм, левая 7,8*3,6, паренхима паренхима 12 мм, эхогенность повышена, дифференцировка снижена, контуры почек нечеткие и неровные. Анэхогенные образования справа до 4 мм, слева до 3 мм.

Есть ли необходимость делать УЗИ мочевого пузыря и дуплексное сканирование почечных сосудов?

Вес ребенка 22 кг.

УЗИ делали на разных аппаратах УЗИ.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.02.2019, 23:52
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kseniya80 Посмотреть сообщение
.... Есть ли необходимость делать УЗИ мочевого пузыря и дуплексное сканирование почечных сосудов? ....
А вот это уже лечащие врачи должны решать....
ЗЫ: детали возможно обсуждать только при правильной подаче информации (см. правила), а так..... увы, непрофессиональная оценка получается.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.02.2019, 09:37
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
Вроде всю информацию сообщила,возможно,что-то ещё надо добавить? Вы уточнили насчёт точных размеров почек и веса ребенка,я добавила информацию по УЗИ.Можно прокомментировать размеры почек при этих параметрах?Благодарю.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.02.2019, 16:23
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, в показателях УЗИ не указана толщина почек, поэтому расчёт последнего исследования проведён с "предполагаемой" толщиной. Суммарный объём почек выходит 0,38% (отношение к массе тела) - это ниже нормы. Полезно бы знать вес и рост ребёнка на момент проведения УЗИ в 2016-2017 г.г.

Что касается выяснения первичного диагноза. Когда ".... Нефрологи не могут установить причину ХПН.", становится понятным, что заболевание, вероятнее всего: выявлено на запущенной стадии, или атипично, или редко встречающееся. Чем труднее диагностика, тем более подробная и достоверная должна быть исходная информация, и тем труднее это реализовать он-лайн: требуется анализ амбулаторной карты, выписки из стационара, всех ан. крови и мочи в динамике(сканы)

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): О чем уже было написано.
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.02.2019, 20:12
Kseniya80 Kseniya80 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2019
Город: Киев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Kseniya80 *
А какая норма и по какой формуле рассчитывается, если не секрет?
Мне сказали лечащие врачи, что почки должны быть по 10 см, соответственно происходит сморщивание. Но у меня, взрослой женщины, почки по 10 см, а это ребенок, причем миниатюрный.
И о чем может свидетельствовать изменение контура и появление анэхогенных (кстати, что это - кисты?) образований.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.