П. Усов ( - 195.98.95.124) ----- Фадееву Валентину Викторовичу Есть предчувствие, что скоро Вы с Герасимовым обратитесь ко мне за рецептом дубовой настойки. Почему? Да потому-что на подобного рода конференциях находиться очень не приятно. В среде дураков весело лишь первое время, а потом не только утомительно, но и вредно. Однако, если перетерпеть, то постепенно привыкаешь и перенимаешь их уровень мышления. Если нет желания перевоплощения из одного типа ученого в другой, то следует перед началом конференции провакцинироваться дубовой. Можно, конечно,пустырниковой, тогда есть вероятность уснуть , захрапеть и пускать громкие ветры. Молодежь может это воспринять это как должное и последовать примеру. Вот тогда уж действительно будет настоящее обсуждение. Появиться возможность определить , что приятнее на слух звуки из ротовой полости или анальных отверстий. Конечно, не хотелось бы ни того ни другого . От первого режет слух. От второго - носовые отверстия. Куда деваться? Конечно, только последовать моему примеру. Кто такой сегодня умный ученый в Москве, на уровне полуумных? Его считают обыкновенной дворняшкой с очень умными глазами на фоне новых завезенных в торопях из-за границы редких значит не надедщих последователейпород. Да, дожили. Скорее бы в тайгу. Там еще признают и очень уважают классических породных псов. Чего-то весна затяжная. Вы наверное тоже готовы разделить со мной компанию.

Г.Герасимов ( - 209.177.33.1) ----- Уважаемый Петр Иванович, Из горячительных напитков я предпочитаю украинскую горилку с перцем. Надеюсь, это не послужит для Вас дополнительным основанием обвинить меня в безродноми космополитизме. До тех пор пока Вы на нас с Фадеевым вдруг так осерчали, Вы были прекрасным оппонентом в споре. Если бы не Вы, дискуссия просто бы уснула, как многие иные. Ваши высказывания были настолько типичны, что впору было писать статью Петр Иванович как зеркало русской мысли. Не могу также не возразить и доктору Фадееву. Видимо, его опять вывело на из себя чтение тезисов на съезд эндокринологов. Действительно, почти везде в мире решение проблемы йодного дефицита инициировали эндокринологи. Более того, если наши коллеги по каким угодно причинам малоактивны, то и проблема не решается вовсе. Я не вижу ничего плохого в том, что исследование йодного дефицита стало популярным. В конце концов, на значительной части территории России проблема дефицита йода остается пока мало изученной. Другое дело, что решение проблемы находится на ином уровне, недоступном практическим врачам и исследователям. Т.е. после этапа первоначальных исследований, широкого распространения полученных сведений, привлечения внимания к проблеме не только врачей, то и других социальных институтов и общественности, необходимо политическое решение проблемы. Профилактикой кишечных инфекций занимаются не только врачи инфекционисты, но и техники на водопроводной станции, которые дозируют хлор для обеззараживания воды. Точно также йодированную соль производят не в больницах и поликлиниках. Стало быть наша задача лоббировать необходимое решение в политических сферах: это и минздрав, и другие государственные ведомства, и Дума, и правительство. Пока политического решения ликвидировать йодный дефицит - нет. Утешение маленькое, но и другие, более горячие проблемы демографическая катастрофа, эпидемия СПИДа и туберкулеза пока находятся на периферии внимания общества. Другое дело, что их решение крайне сложная и дорогая задача. А вот ликвидировать йодный дефицит можно относительно просто и без существенных затрат. Я думаю, что в целом широкую заинтересованность врачей в решении проблемы дефицита йода надо только приветствовать. А что касается качества тезисов, то это уже другая задача. Центр по ЙДЗ уже разработал методические рекомендации по мониторингу йодного дефицита, после утверждения в минздраве это станет официальным документом. Запланирован и семинар для обучения. Однако проблему в масштабах страны никакой самый мудрый федеральный центр не решит.

П. Усов ( - 195.98.95.124) ----- Позвольте всем откланяться.Билет куплен. Уезжаю в Вятку. Затем по всей вероятности в Канаду. Приглашает община русских старообрядцев. Конечно, нельзя не согласиться с Г. Герасимовым по поводу предстоящей скуки в разделах. Я старался насколько возможно , но в рамках допустимого, лирически- грубова-то заставить мыслить и говорить в разделах живым языком, а не цитировать книги и стараться показать себя всезнающим. Другими словами ,заниматься самолюбованием. Сегодня нет проблем в произношении тезисов, есть проблемы в лечении. К сожалению, последнее не возможно без врачебного мышления. Наши острые дискуссии смотрят регулярно. 7апреля прибудет Серебряков. Если у него будет время, то он ,конечно, внесет оживление в беседы. Но он академичен и старается в беседы не вносить артистизма, хотя как на него найдет. У него академический голоскак у Ободзинского, но нет слуха. У меня - наоборот . Всего всем доброго. Если честно признаться, то на душе тоскливо. Эх, пойду, пропущу стопочку дубовой с добавкой перца.

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ( - 195.16.33.9) ----- Я за участие эндокринологов двум руками, ибо сам таковым являюсь и даже пытаюсь участвовать, по мере возможности, пропагандируя. Но, замечу, если рассматривать маркетинг от здравоохранения, который здесь необходим: У меня сложилось впечатление, что эндокринологи я имею в виду нашего среднего эндокринолога - это не та аудитрория, на которую сейчас нужно делать ставку, как на основных пропагандистов массовой йодной профилактики. Педиатры, говорят, тоже консервативны. Педиатров-эндокринологов - лично я не понимаю. Не знаю.

Г.Герасимов ( - 209.177.33.1) ----- Что Вы понимаете под словом средний эндокринолог? Если это практический врач в поликлинике, то он должен знать азы профилактики ЙДЗ. Например, что регулярное потребление йодированной соли т.е. замена на кухне нейодированной соли на йодированную является достаточным для нормального обеспечения организма йодом. Знает ли это подавляющее большинство практических врачей не только эндокринологов? Боюсь, что нет. Другой пример. Вчера был в Волгограде на круглом столе в областной администрации, где обсуждалась региональная программа профилактики йодного дефицита и агрессивно продвигался йодказеин. Вы просили больше не писать об йодказеине. Я вовсе не собираюсь подолжить обсуждение псевдонаучных доводов производителей этого продукта. В этом действительно нет никакой необхомости - все уже сказано на соседних дискуссиях. Однако крайне агрессивная кампания против йодированной соли продолжается - я тому был свидетелем. И знаете, кто дал отпор новым лысенковцам? Наши коллеги эндокринологи, особенно главный эндокринолог области Алла Анатольевны Вачугова заранее прошу извинения, если неправильно написал ее фамилию. Образованных и квалифицированных специалистов не обмануть псевдонаучным бредом, тем более, что коммерческий интерес этих ученых был слишком очевиден. Попытка пропихнуть йодказеин в качестве основы региональной программы по профилактике йодного дефицита в Волгограде, надеюсь, провалилась, но это не значит, что в других местах это не получится. Пока программа профилактики йодного дефицита в нашей стране находится на столь раннем этапе, что без активного лоббирования на всех уровнях, особенно региональном, и защиты интересов людей обойтись невозможно. В этом задача врачей.

Г.Герасимов ( - 209.177.33.1) ----- Вчера в программе Подробности на РТР выступал вновь переизбранный президент АМН. Услышанное повергло меня в глубокое уныние. Встреча двух президентов продолжалась 40 минут. На что же просил денег один президент у другого? Может вы думаете на разработку горящих проблем нашего здравоохранения? Того же СПИДа? Ведущий дискуссии пытался дважды задать вопрос об этой болезни, может быть, спутав отца с сыном. Из косноязычных фраз президента трудно было понять, какие такие белки собирается на протяжении последующих 10-15 лет изучать Академия не обещая, естественно, никакого практического выхода в ближайшем будущем. После расшифровки генома человека сделанного, кстати, за океаном это теперь оказывается главный приоритет нашей медицинской науки. Понял я, однако, что по этим белкам будут точно устанавливать диагнозы, и лечить точечно, вводя эти самые белки. А пока,как выразился главный медицинский ученый страны, мы лечим болезни топорно, гормонами и антибиотиками. На этом прямой эфир закончился, на обсуждения проблем СПИДа время не хватило и слава богу, неизвестно, что было бы еще сказано. Видимо, все силы Академии теперь будут брошены на изучение белков. Не йодказеина ли?

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Я что-то и не припомню более грандиозного и бессмыссленного медицинского проекта, чем расшифровка генома человека. Мне кажется, буржуи просто с жиру взбесились, а наши олухи и впрямь решили, что от этого будет какая-то польза. А может, просто лобби гентическое завелось.

светлана (igorilv@binet/is) ----- А если опять про надоевшую соль?Знаете,когда человек хочет-он ищет возможность,когда не хочет ищет причину.Наши жаркие полемики ничего не напоминают?Даже жалко чуть не плачущего Валентина. Мне тоже противны глупости,но нельзя же только о них и говорить.Наверняка есть достаточно рычагов у людей в этой и других страничках,людей уважаемых и известных,подключитесь к телевидению, к Смаку в конце концов,пограмме Здоровье,ну что еще осталось у нас?И про эту самую соль не врачам,а населению,да в придачу еще мельничку для украшения кухни и ,уверяю вас,разметут.К Смаку выход могу дать.Нужно только захотеть сделать.Это мне трудней,сижу только на конференциях,а работать как хочу не могу,дабы на запрос в родимый институт из местного мин.здрава,что действительно закончила,да еще и ординатуру в придачу ответа получить не могу от тети,для которой писать и рассылать такие ответы непосредственная работа!С солью так же трудно,но возможно.Вспоминаю,когда образовывались школы для диабетиков.На местах подо все подводили материальную базу на всякие наглядные пособия.Смотрела,слушала,плюнула и поехала сама по фирмам-ребята,дайте плакатов!Ново Нордиск,Эль Лилли,Хёрст,и ведь надавали столько,что все мои больные были с красочными пособиями и дневниками. Я не хвастаюсь,просто,может,и с солью не так сложно.Очень бы хотелось надеяться.Дорогу осилит идущий,удачи ему.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Уважаемый Григорий Анатольевич! К сожалению, я не слышал, что говорил В. И. Покровский, но если о белковых маркерах, то это действительно перспективное направление. Кроме того, РАМН все же не Минздрав и деньги может просить только на науку. С уважением.

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ( - 195.16.33.9) ----- С солью действительно просто. Просто принять закон о ее йодировании и йодировать всю ее родимую, смертушку белую. Эндокринологи, как и все другие врачи - должны знать, что соль нужно йодировать. Более того, это знание столь примитивно, что, как замечал проф. Герасимов, домохозяйки, заставшие советское йодирование соли, это очень хорошо знают. А впечатление об эндокринологах у меня вполне реальное. Последняя конференция, включая личное общение, в том числе и с opinion leaders - это подтверждает. Эндокринологи, якобы отягощенные знанием о патологии щитовидной железы, рассуждают об аутоиммунном тиреоидите, об экопатогенах, беспрерывно путают эпидемиологические понятия и клинические. Наши же брятья-эндокринологи активно вовлекаются в распространение пищевых добавок, прямо на рабочем месте. Уровнем чуть выше - рассуждают о кишечном дисбактериозе, как причине зоба... В Москве 50% эндокринологов - это дамы перименопаузального возраста, которые в свое время прошли двухмесячные курсы повышения квалификации. При всем моем уважении к ним, преподаватели со мной согласятся, что взрослого, в отличие от ребенка, можно чему-то научить, как минимум если он этого хочет. Работать конечно нужно что мы и делаем, но от этого контингента в масштабах страны большой отдачи, по моему, сейчас не получишь. Я несколько раз встречался с главным эндокринологом Волгограда Аллой Анатольевной - честь ей и хвала. К сожалению, таких мало. Могу привести пример другого главного эндокринолога - область примерно в 5-6 Франций. Подходит ко мне и спрашивает: Я наблюдаю беременную с зобом..... Я переспросил: А объем железы какой?. Не дрогнувшим голосом ответила мне она: Нормальный.... После четырехчасовой конференции я даже не стал что-либо объяснять. Но, по-моему, это не бог весть какая проблема. Йодирование соли - это не внедрение классификации зоба по ВОЗ в среду эндокринологов она внедриться только через вымирание - это государственная широкомасштабная акция. Думаю, что есть более эффективные рычаги, чем эндокринологи.

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- В чем же перспективность? Если в диагонстике, то от увеличения числа выявленных дефектных генов с 1,000 до 10,000 вряд ли можно поиметь пользу. Да и как быть, к примеру, с хромосомным мозаизмом? Как бы гора не породила мышь.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Доктору В. Дворянчикову. Не понял Вашу мысль: «…увеличения числа выявленных дефектных генов с 1,000 до 10,000…» Белковые маркеры – довольно широкое понятие. В широком смысле слова, это и белковые антигены, и специфические антитела и С-реактивный белок и РЭА и вообще любые белковые образования , количество, которых не соответствует норме. Более узко, это могут быть, например, опухолевые маркеры СА 50, 125, 15-3, альфа-фетопротеин или простата специфичный антиген ….. В настоящее время, ведутся активные поиски белковых маркеров ряда других патологий. P.S. Не согласен с Вашей оценкой расшифровки генома человека.

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Да, но все они, как считается, кодируются генами, в том числе, дефектными. Расшифровка генома человека не стоит того, чтобы из-за нее препираться. Поживем - увидим.

Г.Герасимов ( - 209.177.33.1) ----- г-ну Зайцеву. О каких белках говорил президент АМН в своем интервью понять было совершенно невозможно. Не уверен, что он и сам толком понимал о чем говорил. Если понимаешь, то как минимум можешь членораздельно объяснить суть проблемы. Это во-первых. Во-вторых, широкомасштабные фундаментальные исследования нам очевидно не по карману. Крайне незначительные финансовые ресурсы, которое правительство а других источников финансирования пока не видно может выделить на медицинскую науку следует бросить на разработку прикладных программ, совместную работу с остальным миром для борьбы с туберкулезом, СПИДом, другими заболеваниями про йодный дефицит я даже не говорю - решить данную проблему относительно просто, было бы желание. Жалко было топить в океане станцию Мир - символ прежнего могущества. Однако, осталась возможность сосредоточить все ресурсы на международной космической станции. К сожалению, в других случаях мы продолжаем поиски своих, альтернативных путей вдалеке от магистрали мировой науки. Вчера по третьему каналу ТВЦ видел программу, которая произвела на меня глубочайшее впечатление. В Новосибирске разработали и активно используют пролечено более 300 человек новый метод лечения рака. Живого человека погружают в ванну с кипятком. Для чего? А потому, говорит с экрана один из разработчиков метода, видимо, профессор, что нормальные клетки в состоянии выдержать температуру не более 47,6 градуса Цельсия. А вот раковые клетки более чувствительны к теплу. При температуре 40, 41 ну максимум 42 градуса они погибают Помините анекдот: Гиви, сколько будет дважды два? Ну пять, шесть, ну никак не более семи, господин учитель. Спорить не стану. Вполне вероятно, что если культуру раковых клеток нагреть в термостате, то они погибнут при более низкой температуре, чем обычные. НО! В кипяток опускали целое человеческое тело. Больного мужчину с раком легкого, предварительно дав наркоз человек в сознании не может вытерпеть такую пытку, погружали в ванну и грели до 45 градусов. Далее один из авторов метода с гордостью говорит, что де никогда ранее на практике не возникала необходимость разработать методы реанимации после состояния столь длительной ГИПЕРтермии. Новосибирские ученые тут оказались на острие мировой науки - больные после кипячения не только не умирали, а на следующий день уже были способны общаться с родственниками что и засвидетельствовало телевизионное око. Не знаю почему, но тут мне вспомнился доктор Менгеле, который в Освенциме помещал узников в ледяную воду в тем, чтобы разработать методы борьбы с длительной ГИПОтермией. Согласен, есть существенная разница. Больной, в надежде на исцеление, давал согласие на процедуру перегревания. Иными словами, имела место преступная эксплуатация надежд тяжко больного человека. Авторы программы оговариваются, что этот метод пока ? используется только в комплексном лечении. Тот же продемонстрированный на экране пациент получал жесткую так выразился один из врачей химиотерапию, в том числе и зарубежом. Автор передачи также сетует, что данный метод пока ! применяется в только одном месте, однако ректор Новосибирской медициской академии или университета заверил, что ходоков их других мест много и не все надежды потеряны. Нужны ли еще комментарии. Впору писать статью не о конце тиреоидологии, а кончине всей медицинкой науке в России, коль скоро такое происходит не у альтернативщиков, а в официальном медицинском учреждении.

В.Дворянчиков ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Это действительно перспективный метод. Надо лишь сделать его менее топорным. Не буду рассуждать о том, почему раковые клетки термолабильнее нормальных. Я, в свое время, полагал, что аналогичного эффекта можно было бы добиться, искусственно спровоцировав у больного серию эпилептиморфных приступов, при которых тело может изнутри разогреваться до более, чем достаточной температуры. Однако не нашел в литературе каких-либо данных о вероятности одновременного возникновения эпилепсии и рака. И, надо полагать, прежде, чем сварить человека, было сварено множество онкобольных мышей и др. животных, при том, без всякой химиотерапии. И нет ничего зверского в попытках помочь безнадежно больному, пусть даже такими спорными методами, если они дают шанс на спасение. Всякое хирургическое вмешательство при онкозаболевании - явление того же морального уровня, однако Вы же против этого не протестуете...