Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 13.07.2006, 14:52  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от die_arztin
А при чем тут представления узистов о тиреоидной патологии? Были бы глаза, его задача - увидеть и описать увиденное, а трактовать мы это вольны в меру собственных представлений. Я в свое время участвовала в проведении ТАБ, не закончив даже курсов УЗИ, да и аппаратец у нас - 500-я Алока (кто знает, тот меня поймет). И ничего, пунктируем, хоть и по семь потов иной раз сходит, правда, хирург у нас хороший... и на узистку меня с грехом пополам выучили (заметим, что хорошим специалистом по УЗИ я от этого обучения не стала, ну да ничего).
Простите Бога ради, но я не могу с Вами согласиться.
На Ваш взгляд, в чем тогда заключается профессиональный подход к своей работе?
Ответить с цитированием
  #17
Старый 13.07.2006, 16:32  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
Про МИБИ – обязательно сделаю для себя выводы в плане ограничения его распространения, хотя, честно сказать, обидно: эндокринологам понравилось, да и самому интересно было…
Зато у МИБИ есть другая область применения. Предоперационная визуализация парашитовидных аденом.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 13.07.2006, 18:55  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от die_arztin
А при чем тут представления узистов о тиреоидной патологии? Были бы глаза, его задача - увидеть и описать увиденное, а трактовать мы это вольны в меру собственных представлений.
Я, как УЗИст, и диагност, в принципе, категорически не согласен с этим...
Конечно, на всех первичках по УЗИ говорят: "не пишите клинических диагнозов, делайте описательное заключение...".
Ну и что - все тиреоидиты, болезни Грейвса, и возрастную инволюцию слить в диффузные изменения?.. Но самая главная проблема (всех городов, и не только Хакасии), что идет тенденция к огромному количеству ложноположительных узлов. Основная причина ошибки в том, что УЗИст, не зная тиреоидной патологи, в большинстве случаев, настроен на поиск узлов (которые увидеть легко), при этом забывая (или не зная, что диффузные патологии порой более актуальные) Таким образом, на фоне диффузных изменений свойственных для аутоиммуннной патологии, УЗИст, зацикленный на узлах, обязательно их найдет, причем часто большого размера, и ни слова не скажет про диффузный процесс (в крайнем случае ограничится смешенным зобом). Таких ситуаций очень много, и даже порой оперируют эти узлы, получая на гистологии АИТ!
Но мы (диагносты) все-таки врачи... И нечего себя прикрывать... И знать патологии, с которыми работаешь нужно во всех подробностях. Предположить конкретную патологию нужно, и это возможно, в большинстве случаев, оценив кровоток (а это наверное 50% диагноза) и немного побеседовав с больным, ну и В-режим, конечно. Соглашаться клиницисту с этим предположением или нет дело другое, но дать лишний повод подумать все же стоит...
Просто описать серые тени на мониторе может и сестра, после 3-х дней стажировки. Т.е. если в заключении УЗИ нет клинического посыла, то можно после этого просто отметить, что пациент просто получил диагностическую дозу ультразвука...

А к проведению ТАБ знания патологии ЩЖ конечно не имеют решающего значения - я говорил про УЗИ в принципе...

Кстати вопрос из области эндокринной хирургии: как Вы думаете нужно ли делать сцинти, перед операцией с целью подавления тиреотоксикоза? Спрашиваю потому, что по описанным выше причинам, часто неправильно определяется причина тиреотоксикоза. Т.е. установлен узловой токсический, а на самом деле Грейвс (самая частая ошибка), а узлы при этом или ложные (чаще) или вообще оказываются холодными после сцинти. Я к тому: поменяется ли подход к оперционному моменту в зависимости от того, что именно является причиной токсикоза?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #19
Старый 13.07.2006, 19:02  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
при этом забывая (или не зная, что диффузные патологии порой более актуальные
Вот этого я понять не могу. Какие диффузные патологие более актуальные? Зачем вообще искать диффузные патологии с помощью УЗИ?
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
Кстати вопрос из области эндокринной хирургии: как Вы думаете нужно ли делать сцинти, перед операцией с целью подавления тиреотоксикоза?
Каким образом сцинтиграфия может подавить тиреотоксикоз? Это чье изобретение?
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
Таких ситуаций очень много, и даже порой оперируют эти узлы, получая на гистологии АИТ!
А что они хотели там найти? По какому поводу вообще была операция. Наличие узлов не означaет необходимости операции.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 13.07.2006, 19:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Международный протокол оформления УЗИ исслдеования существует. Вкратце- объем, эхогенность, зоны изменения эхогенности диаметром больше 3 мм, эхогенность в участках пальпаторно подозреваемых узлов, контур, кальцинаты, лимфоузлы...хало. И точка.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 13.07.2006, 19:08  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Каким образом сцинтиграфия может подавить тиреотоксикоз? Это чье изобретение?
Не сцинтиграфия снимает тиреотоксикоз, а операция (там запятая )
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #22
Старый 13.07.2006, 19:12  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Sorry...
Сцинтиграфия делается для диф. диагностики причин тиреотоксикоза. Не все они заслуживают операции.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 13.07.2006, 19:16  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Вот этого я понять не могу. Какие диффузные патологие более актуальные? Зачем вообще искать диффузные патологии с помощью УЗИ?
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Международный протокол оформления УЗИ исслдеования существует. Вкратце- объем, эхогенность, зоны изменения эхогенности диаметром больше 3 мм, эхогенность в участках пальпаторно подозреваемых узлов, контур, кальцинаты, лимфоузлы...хало. И точка.
Может вообще ставить галочку есть узел/нет узла

А если я вижу изменения, характерные, для Грейвса или АИТ мне их не описывать, а вместо этого найти пару тройку ложных узлов.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #24
Старый 13.07.2006, 19:18  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Сцинтиграфия делается для диф. диагностики причин тиреотоксикоза. Не все они заслуживают операции.
Я имею ввиду те случаи, когда вопрос об операции решен
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #25
Старый 13.07.2006, 19:25  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем тогда сцинтиграфия?
Ответить с цитированием
  #26
Старый 13.07.2006, 19:27  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
А если я вижу изменения, характерные, для Грейвса или АИТ мне их не описывать, а вместо этого найти пару тройку ложных узлов.
В какой клинической ситуации вы считаете нужным сообщить врачу о том, что у пациента есть эхографические признаки АИТ или Грейвса (которые не отличаются, кстати)?
Ответить с цитированием
  #27
Старый 13.07.2006, 19:28  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
А что они хотели там найти? По какому поводу вообще была операция. Наличие узлов не означaет необходимости операции.
Я не разбирался, просто хотел сказать, что ложные узлы по УЗИ были достоверно подтверждены
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #28
Старый 13.07.2006, 19:29  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Polyakov A.V.
Я не разбирался, просто хотел сказать, что ложные узлы по УЗИ были достоверно подтверждены
Проблема тогда не в ложных узлах, а в оперативном лечении ложных или неложных узлов без показаний.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 13.07.2006, 19:29  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Зачем тогда сцинтиграфия?
Чтобы конкретно определить какие участки удалить т.е. причину...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #30
Старый 13.07.2006, 19:31  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос об оперативном лечении принимается после обнаружения причины, а не до.
При ДТЗ yдаляют железу полностью. При мультиузловом зобе с автономией - тоже.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.