Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Ответы и советы по мануальной терапии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.02.2013, 16:17
Chaude Chaude вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.07.2011
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3
Chaude *
Боль в пояснице (МРТ)

Здравствуйте. Мне 23, вес 64 кг, рост 172 см. Раньше занималась в спортзале, полгода без физических нагрузок, эти же полгода сидячая работа. Неделю назад начала болеть поясница, пошла к неврологу.
Она назначил:
- Дексалгин 1т*3 р в день, 5 дней; Потом Нимесил 1пор*2 р в день, 10 дней;
-Нейромультивит 1т*2 р в день, 20 дней;
- Мазь Эфкамон;
И МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника.

Получила заключение МРТ:

На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в сагиттальной и аксиальной проекциях с жироподавлением: физиологический поясничный лордоз сохранён.
Снижена высота и интенсивность МР-сигнала от L4-S1 дисков.
Высота тел позвонков не изменена. Определяются краевые костные заострения, параллельные телам L4-S1 позвонков. Краниальная замыкательная пластина и прилежащие отделы губчатого вещества тела L5 позвонка в проекции заднего угла дегенеративно изменена по типу отека (I тип по Mordic N.T.).
Костный позвоночный канал не сужен в сагиттальной плоскости.

Дорзальные экструзии дисков: медианно-парамедианная правосторонняя сублигаментарная L5/S1 размером 0,8 см, с компрессией дурального мешка; позвоночный канал на уровне пролабирования диска сужен до 1,1 см; просвет корешковых каналов на уровне межпозвонкового диска симметричен, не сужен с обеих сторон.

Дорзальные протрузии дисков: медианная L4/5 размером 0,3 см, с незначительной деформацией дурального мешка; позвоночный канал на уровне пролабирования диска не сужен; просвет корешковых каналов на уровне межпозвонокового диска асимметричен D<S, не сужен с обеих сторон.
Позвоночные суставы конргуэнтны, суставные поверхности имеют четкие, ровыне контуры. Просвет позвоночного канала во фронтальной плоскости ( уровень дугоотростчатых суставов) не сужен.
Спинной мозг прослеживается до уровня L1 позвонка, имеет обычную конфигурацию, ширину и однородную структуру.
Пре- и паравертебральные мягкие ткани не изменены.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-картина дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника ( остеохондроз); дорзальной экструзии (грыжи) L5/S1, протрузии L4/5 дисков. Относительные сагиттальный стеноз позвоночного канала на уровне L5-S1 сегмента.

Подскажите, какое тут возможное и лучшее лечение? Можно ли заниматься спортом?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2013, 21:41
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назначенное лечение вполне допустимо.
Рациональная физическая активность Вам необходима.
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2013, 15:02
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fahrengeit Посмотреть сообщение
Назначенное лечение вполне допустимо.
«Лечение» предполагает наличие диагноза.
А здесь что?
Цитата:
пошла к неврологу.
Она назначил: ...
И МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника.
Диагноза нет. Назначения есть. И это допустимо?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2013, 19:59
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего, здесь имеет место неспецифическая боль в нижней части спины. Назначение НПВС в данном случае оправданно.
Конечно, будем надеяться, что неврологический осмотр неврологом выполнен и исключены "красные флажки".
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.02.2013, 06:23
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fahrengeit Посмотреть сообщение
Скорее всего, здесь имеет место
Цитата:
Неделю назад начала болеть поясница ...
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР-картина дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника ( остеохондроз); дорзальной экструзии (грыжи) L5/S1, протрузии L4/5 дисков. Относительные сагиттальный стеноз позвоночного канала на уровне L5-S1 сегмента.
То есть, только вот этого Вам достаточно для того, что бы на основании своего «скорее всего» назначать препараты?
А если, например, боль вызвана спайками в малом тазу или, не дай бог, онкологией в прямой кишке? В таком случае Ваша опрометчивая рекомендация может побудить человека не к правильной диагностике, а к ожиданию эффекта от ненужных ему лекарств.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2013, 12:53
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка была осмотрена неврологом ! Вы внимательно прочитали тему? В курсе, что осмотр больного начинается со сбора анамнеза , в том числе врач опрашивает пациента о перенесенных заболеваниях( это к вопросу о спайках), по поводу Вашей сентенции о раке прямой кишки Вам уже написали выше об исключении флажков .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2013, 16:00
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrFun Посмотреть сообщение
Пациентка была осмотрена неврологом ! ... В курсе, что осмотр больного начинается со сбора анамнеза , в том числе врач опрашивает пациента о перенесенных заболеваниях.
А Вы в курсе, что качество осмотра бывает весьма разным? Далеко не каждый невролог в муниципальной поликлинике ведет осмотр так, как положено. Имею, к сожалению, большой опыт общения с такими неврологами и знакомства с результатами их осмотра.
Необходимо представить неврологический статус, а не просто
Цитата:
пошла к неврологу
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2013, 22:26
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Автору темы для оценки мнений будет полезно учесть пост 13

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.02.2013, 14:55
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Форум исповедует принципы Доказательной Медицины. Как с ними согласуется назначение лекарственных препаратов, обоснованное информацией
Цитата:
Неделю назад начала болеть поясница, пошла к неврологу.
?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.02.2013, 08:09
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врачи форума ничего не назначали . Просто подтвердили правомерность назначений, сделанных лечащим врачом пациентки . Не вижу оснований для таких отповедей консультантам форума . Назначение НПВС оправдано . Не надо априори считать , что все делают свою работу плохо , и только Вы умеете грамотно оценивать неврологический статус . А в целом , Ваш стиль общения с коллегами оставляет желать....Имхо .
Кроме того, интернет- консультация имеет свои ограничения и НИКОГДА не сможет полноценно заменить осмотр пациента , пусть даже в условиях цейтнота в поликлинике . Много раз убеждалась в этом , когда пациенты после онлайн- консультирования приходили на прием .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.02.2013, 08:41
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Врачи форума ничего не назначали . Просто подтвердили правомерность назначений, сделанных лечащим врачом пациентки Назначение НПВС оправдано .
Чем оправдано? Только уже тем, что просто заболела спина? Нигде не встречал рекомендаций давать любой препарат на основании таких скудных данных.
Цитата:
Не вижу оснований для таких отповедей консультантам форума
Не надо априори считать , что все делают свою работу плохо , и только Вы умеете грамотно оценивать неврологический статус . А в целом , Ваш стиль общения с коллегами оставляет желать....Имхо .
Переход на личности во время дискуссии не принято считать правильным стилем общения с оппонентом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.02.2013, 11:23
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,187
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OrFun Посмотреть сообщение
Не вижу оснований для таких отповедей консультантам форума .
Уважаемая Светлана Олеговна. Полагаю, что мнение Вашего оппонента не стоит времени на уделение ему внимания.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.02.2013, 11:47
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль, что не встречали рекомендаций ...Для адекватного уровня консультирования желательно их периодически изучать . Вот например
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:

In the absence of “red flag” findings or signs of cauda equina syndrome, four to six weeks of conservative care is appropriate for patients with acute low back pain.
C

Nonsteroidal anti-inflammatory drugs, acetaminophen, and skeletal muscle relaxants are effective first-line medications in the treatment of acute, nonspecific low back pain.
A


Bed rest for more than two or three days in patients with acute low back pain is ineffective and may be harmful. Patients should be instructed to remain active.


A



Education about activity, aggravating factors, natural history, and expected time course for improvement may speed recovery of patients with acute low back pain and prevent chronic back pain.


C



Specific back exercises for patients with acute low back pain are not helpful.


A


Heat therapy may be helpful in reducing pain and increasing function in patients with acute low back pain.


B


Spinal manipulative therapy for acute low back pain may offer some short-term benefits but probably is no more effective than usual medical care.


B
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2013, 12:18
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Advise the person to take regular paracetamol as the first medication option.
11.2.2 When paracetamol alone provides insufficient pain relief, offer:
• non-steroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) and/or
• weak opioids
Take into account the individual risk of side effects and patient preference.]
В общем , не считаю позицию ответившего консультанта ошибкой и поводом поднимать дальнейшую бурю в стакане воды .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.02.2013, 12:26
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Уважаемая Светлана Олеговна. Полагаю, что мнение Вашего оппонента не стоит времени на уделение ему внимания.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Уважаемый Тимур Юсуфович ! Все понимаю . но пациентку как-то жалко стало ))), человеку с неспецифической болью в спине написали , что у него чуть ли не рак прямой кишки да и лечат его неправильно . Я считала , что человеку без медицинского образования стоит отвечать более мягко . Да и нападки на в общем-то правильный ответ коллеги покоробили . Тем более , что это не первый раз происходит . Будем надеятся ,что коллега Anton64 будет более корректен в общении и менее эмоционален в своих ответах и рекомендациях пациентам.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.